Forum Électro-Bidouilleur

Sections => Vos projets et Montages d'Électronique => Discussion démarrée par: Janpolanton le octobre 10, 2016, 11:29:16 am

Titre: Sonde logique TTL / CMOS
Posté par: Janpolanton le octobre 10, 2016, 11:29:16 am
Bonjour à tous,

J'avais dans l'idée de me commander une sonde logique TTL/CMOS
J'ai trouvé sur un site marchand la sonde EISTAR LP-1 pour quelques $
Avant tout commande, j'ai regardé la vidéo de Cyrob sur l'essai de cet appareil. Il s'avère que c'est une grosse crotte...

Tant qu'à faire, pourquoi ne pas me réaliser ma propre sonde.
J'avais trouvé sur le web un schéma que j'ai reproduit dans LTSpice et moyennant quelques modifications, ce montage va me satisfaire.
Donc, prochaine étape, montage sur breadboard puis dessin du circuit imprimé et mise en boitier.

Ci-dessous une vue de la simulation en position TTL.

Le fichier LTSpice est à la disposition de qui le demanderait pour étude ou amélioration




Titre: Re : Sonde logique TTL / CMOS
Posté par: Électro-Bidouilleur le octobre 10, 2016, 12:06:24 pm
Bonjour.

Le LM339 a un temps de réponse de 300ns. En d'autres mots, vous ne pourrez l'utiliser qu'à 1 ou 2 MHz. Pas très perfo....

Je vous suggère d'y ajouter un vibreur piezzo à tonalité aigue-grave. Très utile pour avoir les yeux ailleurs sur ce qu'on fait. La sonde que je montre dans ma vidéo en possède un.

Au plaisir!
Titre: Re : Sonde logique TTL / CMOS
Posté par: Janpolanton le octobre 10, 2016, 12:20:14 pm
bonjour,

J'ai utilisé un LM339 parce que j'avais le modèle sous LTSpice  ;)

J'ai aussi fait la simulation avec un LM311.

Le buzzer peut être ajouté mais moi, ça me casse plutôt les oreilles (et celles de mon entourage car je n'ai pas d'atelier dédié et je bidouile sur un coin de table)

Titre: Re : Sonde logique TTL / CMOS
Posté par: Électro-Bidouilleur le octobre 10, 2016, 01:33:12 pm
Attention à la tension d'entrée en mode commun. Si vous appliquez un signal TTL avec une alimentation 5V sur le LM311, vous pourriez avoir des résultats inattendus....


Titre: Re : Sonde logique TTL / CMOS
Posté par: Janpolanton le octobre 10, 2016, 02:00:08 pm
Sur la simulation, il ne semble pas y avoir de problèmes avec les LM311.

Je suis en train de tenter une simulation avec des LT1016 (je n'y parviens pas pour l'instant)  :'(
Titre: Re : Sonde logique TTL / CMOS
Posté par: Électro-Bidouilleur le octobre 11, 2016, 11:31:08 am
La simulation ne sera pas plus fidèle que la fidélité du modèle PSpice utilisé. Les modèles PSpice sont souvent simplifiés en ce qui a trait au comportement près des alimentations. Faites attention à l'interprétation que vous en tirez dans les cas limites. Il y a des attrappes! J'en parle en connaissance de cause... ::)
Titre: Re : Sonde logique TTL / CMOS
Posté par: Janpolanton le octobre 11, 2016, 11:55:57 am
Je sais, vous avez entièrement raison.

Je me sers de LTspice pour dégrossir avant essais en réel et j'avoue, j'aime bien l'utiliser.

Je ne le maitrise malheureusement pas suffisamment bien pour en tirer pleinement partie.  :'(

J'ai refait une simulation avec un LM319 et je vais très probablement utiliser ce comparateur.

Je ne cherche pas non plus la haute performance avec ce testeur qui se veut à la portée du bidouilleur moyen.

Le fichier spice est à le disposition de qui le demandera pour bidouillage...

Titre: Re : Sonde logique TTL / CMOS
Posté par: Janpolanton le octobre 12, 2016, 01:54:16 pm
Bonjour,

Nouvelle simulation avec LM319 et signal sonore 2 tons (on va approcher de la perfection  :P )

Je suis parti sur des portes logiques pour décoder les niveaux et générer les 2 sons 1000Hz et 500Hz (et bien sûr muet pour la zone indéterminée)

J'ai aussi simulé le pont diviseur en entrée des comparateurs pour avoir deux seuils différents TTL / CMOS.

La suite en images

Titre: Re : Sonde logique TTL / CMOS
Posté par: Électro-Bidouilleur le octobre 13, 2016, 03:26:51 pm
Excellent! Une autre possibilité serait d'utiliser un LMC555, et un transistor qui court-circuite une résistance pour faire changer la fréquence d'oscillation. Je crois que ce serait beaucoup plus petit comme solution, non?
Titre: Re : Sonde logique TTL / CMOS
Posté par: Électro-Bidouilleur le octobre 13, 2016, 03:30:46 pm
En fait, j'y mettrais plutôt un micro-contrôleur PIC de 8 broches. Ça éliminerait le circuit de mémoire de pulsations et le contrôle de fréquence de la tonalité. Un beau petit projet hybride analogique/numérique! Ayant un PIC en place, les possibilités sont grandes!
Titre: Re : Sonde logique TTL / CMOS
Posté par: Janpolanton le octobre 13, 2016, 04:18:10 pm
Bonjour,

Merci pour les encouragements
Pour la solution 555, ça ne m'avancerait pas beaucoup, il me faudrait toujours de la logique avant pour discriminer les 3 états (bas, indéterminé et haut), sans ça, je ne vois pas comment procéder  :-\

La solution PIC est élégante - à méditer

J'ai revu la partie détection de niveaux et oscillateurs en utilisant uniquement des portes NAND (CD4093) dont j'ai encore un bon stock.
J'ai aussi mis une limitation de tension pour le buzzer (zener 4V7 + transistor).

Une petite image pour finir..





Titre: Re : Sonde logique TTL / CMOS
Posté par: Électro-Bidouilleur le octobre 13, 2016, 06:51:30 pm
Ne pourriez vous pas simplement utiliser les signaux "Haut" et "Indéterminé" pour contrôler le 555? "Indéterminé" pourrait éteindre le 555. Et "Haut" pourrait court-circuiter une des résistances déterminant la fréquence, ce qui augmenterait la fréquence. Même pas besoin de "Bas". Peut-être ne vois-je pas tout...

Mais le PIC à 8 broches serait sans contredit une solution tellement plus petite. N'oubliez pas qu'il y a des comparateurs de disponibles en entrée. Aussi, le PWM serait parfait pour produire les tonalités, car il est autonome. Pas besion de boucle de code pour produire une sortie oscillante. Vous pourriez facilement vous attaquer à la tonalité, et garder la mémoire de pulsation pour le dessert...
Titre: Re : Sonde logique TTL / CMOS
Posté par: Janpolanton le octobre 13, 2016, 08:50:18 pm
Ma solution fait un peu usine à gaz, je vous l'accorde mais elle ne comporte que des composants de fond de tiroir peu chers et une fois le typon réalisé (ce sera la suite logique des essais en réel que je vais faire dès demain), elle sera à la portée du bidouilleur débutant.


Pour le PIC, je laisse ça de côté pour le moment.

Le 555: pour le fun je vais tester une idée à creuser (en me servant de son VCO). Je pourrais me servir des entrées Trigger et Threshold pour les circuits CMOS en faisant abstraction du rapport 70% 30% des seuils H et B (je serai à VCC/3 et 2/3 VCC)
Pour les TTL, ça va se compliquer un peu, les rapports sont différents
Citer
La technologie TTL est normalisée pour une tension d'alimentation de 5 V. Un signal TTL est défini comme niveau logique bas entre 0 et 1,4 V, et comme niveau logique haut entre 2,4 V et 5 V1 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Transistor-Transistor_logic#cite_note-1) (ces niveaux varient légèrement entre les différentes séries). - Source Wikipedia
Titre: Re : Sonde logique TTL / CMOS
Posté par: Janpolanton le octobre 18, 2016, 06:49:41 am
Bonjour à tous,

Mon projet avance...
Toujours avec des composants de fond de tiroir, j'ai étudié la possibilité de basculer les modes TTL/CMOS en automatique en fonction de la tension d'alimentation détectée.

La simulation fonctionne et je n'ai plus qu'à faire les essais sur une breadboard, ce qui ne saurait tarder




Titre: Re : Sonde logique TTL / CMOS
Posté par: Janpolanton le octobre 18, 2016, 02:01:54 pm
J'ai procédé aux essais en réel sur breadboard cet après-midi

Le basculement se fait entre 5,54V et 5.55V soit1/100è de volt.
Pas mal la précision sans utilisation d'un comparateur. :)
Le test a été fait avec un LM308.

Je vais tenter les essais avec ce bon vieux 741 (dès que je les aurai retrouvés dans mon bazar)
Titre: Re : Sonde logique TTL / CMOS
Posté par: Janpolanton le octobre 21, 2016, 06:35:33 pm
Bien le bonjour,

Mon usine à gaz s'approche du stade final ;)
Les différents ensembles ont été testé sur breadboard et je viens de finaliser le dessin du pcb.
Demain ou en début de semaine ce sera gravure perçage et mise en place des composants.
Ensuite je lui ferai une jolie boi-boîte...
Le circuit est un peu grand pour tenir dans la main donc ce sera un appareil d'atelier. Je ne me sens vraiment pas pour les cms et je suis un vieux de la vieille habitué aux composant traditionnels dont j'ai d’ailleurs de + en + de mal à lire les valeurs

Une vue 3D du pcb final

Titre: Re : Sonde logique TTL / CMOS
Posté par: Électro-Bidouilleur le octobre 21, 2016, 08:22:46 pm
Bravo pour la persévérence. Ne lâche pas, tu y es presque! Impatient de voir le résultat final. Ça fera une vidéo super pour la série Caméra des Bidouilleurs!
Titre: Re : Sonde logique TTL / CMOS
Posté par: Janpolanton le octobre 22, 2016, 04:16:59 am
Bonjour,

Merci pour les encouragements  8)
Pour la vidéo, effectivement ça pourrait faire un sujet mais je ne me vois pas me filmer pendant mes travaux.
Tout au plus, je pourrai faire plein de photos et captures d'écrans au fur et à mesure et en faire une présentation Powerpoint.
As-tu une idée à me soumettre?
Et quelle serait la marche à suivre pour une projection intéressante?

Titre: Re : Sonde logique TTL / CMOS
Posté par: Électro-Bidouilleur le octobre 22, 2016, 12:31:37 pm
Je te propose une vidéo d'au plus 3 minutes dans laquelle tu nous présentes ton projet en cours. Tu te présentes, tu nous parles un peu de toi, de ton passe-temps, de ton labo, et tu nous parles de ta sonde et tu nous montres où tu es rendu avec le projet. Tu en profites pour mentionner que tout le développement de ta sonde est décrit sur le forum Électro-Bidouilleur. Tu auras amplement le temps de fignoler et compléter ta sonde avant que je ne publie la vidéo, car il me manque d'autres vidéos de Bidouilleurs. Le format de la vidéo n'a que peu importance, même une vidéo de téléphone intelligent est adéquate. Tu y mets beaucoup d'effort et ce serait bien que les autres voient cela.Ça donne des idées aux autres. Et du coup, ça attirerait encore plus de bidouilleurs sur le forum!

Une fois ton projet complété et fonctionnel, tu pourrais faire une autre vidéo de mise à jour et nous montrer le résultat final. Ce serait pour une autre session de Caméra des Bidouilleurs.

Qu'en penses-tu? Regarde la première vidéo de la Caméra des Bidouilleurs. Tu verras qu'il est facile de faire quelque chose de bien et simple.
Titre: Re : Sonde logique TTL / CMOS
Posté par: Janpolanton le octobre 27, 2016, 08:50:34 am
Bonjour à tous,

 Voilà, j'ai gravé le PCB de la platine principale.

Comme vous pouvez le deviner sur une photo ci-dessous, mon matériel de gravure est très rustique. C'est une boîte en bois équipée de 6 LED UV et d'un minuteur. Je ne me sers pas non plus de transparent pour le typon, une simple impression en haute définition sur papier jet d'encre fonctionne très bien. Je grave avec un mélange d'eau, d'acide chlorhydrique et d'eau oxygénée. Pour la révélation je prend un mélange d'eau et de déboucheur de canalisations à base de soude.

Maintenant direction perçage et  implantation des composants..





Titre: Re : Sonde logique TTL / CMOS
Posté par: eledtronik le octobre 27, 2016, 09:10:51 am
salut
je suis impressionné, la puissance des led est tel que tu peux te passer de transparent ?

quel est la définition de gravure avec cette méthode?

c'est quoi les led smd en terme de puissance ?

chapeau



Titre: Re : Sonde logique TTL / CMOS
Posté par: Janpolanton le octobre 27, 2016, 09:44:21 am
Bonjour (Pascal?)

Ce sont en tout 6 LED de 3 watt en 490 nm (de mémoire) alimentées par une source de courant.

Je grave jusqu'à 0.315mm piste et espace inter-pistes  (soit 12.4 mils)  ;)

J'insole 9mn et ça marche de tonnerre.

je pourrais faire un nouveau sujet sur cette graveuse maison à 3 franc 6 sous si ça intéresse du monde
Titre: Re : Sonde logique TTL / CMOS
Posté par: eledtronik le octobre 27, 2016, 10:36:40 am
oui c'est Pascal tu as juste LoL

ok pour le post si tu veux tu peux en ouvrir un pour la gravure ce serais pas mal, ou même faire une petite vidéo ?

moi j'utilise du transparent mais suis obligé d'en faire 2 pour avoir du noir parfait

et j'utilise du perchlo, pas encore essayé la méthode acide chlorhydrique et peroxyde mais il faudrait car le perchlo sa tache beurk
 
Titre: Re : Sonde logique TTL / CMOS
Posté par: Janpolanton le octobre 27, 2016, 10:57:27 am
Ok.

Je prépare tout ça pour faire un petit compte-rendu avec photos et données techniques.

Pour la vidéo, c'est vraiment pas mon truc...
Titre: Re : Sonde logique TTL / CMOS
Posté par: Janpolanton le octobre 28, 2016, 12:03:11 pm
Bonjour,

Ça y est, ma platine principale est câblée. Je mets les LED en place et je vais procéder aux essais.
Ensuite je câblerai la platine buzzer.
J'ai trouvé un boitier pour contenir l'ensemble.
Titre: Re : Sonde logique TTL / CMOS
Posté par: Janpolanton le octobre 28, 2016, 01:34:48 pm
Les 2 cartes terminées et montées dans le boitier.
je câble les LED et quelques bricoles et ce sera presque terminé