Forum Électro-Bidouilleur
Sections => Dépannage d'Électronique et d'Informatique => Discussion démarrée par: ppopol le Janvier 11, 2020, 10:04:56 am
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Bonjour,
Je ne comprends pas le schéma suivant.
Il s'agit de 4 Mosfet de type P qui sont placés sur l'entrée d'alimentation 12Vdc d'un téléviseur, juste derrière le connecteur d'alimentation.
(Il s'agit d'une télé utilisée dans un MobilHome).
Sur un autre groupe, on me dit qu'il s'agit d'une "diode" parfaite, destinée à éviter une inversion de polarité, mais j'aimerais recevoir une explication plus précise de "comment ça fonctionne".
Il me semble que c'est une "usine à gaz" pour simplement remplacer une diode.
(https://i.ibb.co/mtZX8sR/AlimTV.png)[/url][/img]
Le lien pour une image plus grande : https://ibb.co/6b91Bhy
D'avance merci pour vos explications.
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Bonjour Ppopol,
Effectivement c'est un peu plus qu'une diode.
Je n'ai pas approfondi le schéma que tu nous soumets mais je peux dire que :
- il y a 3 parties
- 1) les deux transistors d'entrée Q219 et Q220 en // (font office de diode parfaite)
- 2) les deux transistors qui génèrent une temporisation
- 3) les deux transistors Q59 et Q60 utilisés en interrupteur
Pour connaitre de manière plus précise les durées et seuils de déclenchement, je te conseille une simulation avec LTSpice.
PB
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Bonjour !
S'il s'agit d'une diode parfaite(*), c'est pas une usine à gaz... C'est simplement pour éviter qu'avec de très forts courants, et même avec des Schottky, de dissiper inutilement des Watts et que ça chauffe. Et aussi de perdre quelques 0.3V/0.4V sur une batterie de 12V. Les RDS ON des MOSFets utilisés sont très faibles et ça chauffe quasi pas.
Je suis quasi certain que Cyrob a fait il y a pas longtemps une vidéo la dessus, sinon, en "anglais tchèque" "Diode Gone Wild" en a fait aussi une récemment
(*) je n'ai pas analysé le schéma, je me suis contenté de lire ton texte
Bonne journée
Yffig
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Merci pour ta réponse PapyBlue,
J'ai le soucis que Q59 à brûlé, j'attends les pièces pour le remplacer.
Je n'ai que 4 volts en sortie de "Q59" et "Q60"
Maintenant, je dois voir en aval pourquoi il a brûlé.
Quand tu parles de Q59 et Q60 en interrupteur, tu penses à un interrupteur juste après la tempo ?
Pourquoi une tempo ?
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Merci aussi pour ta réponse Yffig, mais il y a plus que l'étage d'entrée utilisé en diode parfaite, c'est la suite également que je ne comprenais pas.
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Je viens de voir que mon circuit n'est pas le même que sur le plan affiché.
J'ai retrouvé le bon schéma, est-ce que cela change quelque chose, l'ajout des résistances ?
Je pense que non, mais je préfère demander.
(https://i.ibb.co/LSTqZxQ/mosfet.png)
Le lien pour une image plus grande : https://ibb.co/tB0NJqZ
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Bonjour ppopol,
Je pense aussi que l'ajout des résistances ne change pas fondamentalement le fonctionnement.
J'avoue que je ne vois pas trop l’intérêt de ce montage, pour m'aider à comprendre j'ai fait une simulation mais le résultat me laisse encore plus perplexe.J'ai du rater quelque chose :-[
PB
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Salut Papyblue,
En ce qui me concerne, j'avais réalisé le schéma uniquement des transistors, et je constate dans la simulation que la tension inversée ne passe pas.
Seule la sinusoïde positive passe.
Maintenant, je ne suis pas un spécialiste. :)
(https://i.ibb.co/VtvkX8w/pspice.png)
https://ibb.co/wRK2D1c
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Bonsoir,
Il faut maintenant y ajouter les MOSFET car c'est eux qui passent la puissance.
PB
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Re Bonjour PapyBlue,
Voilà ce que cela donne...
(https://i.ibb.co/bWTCv4z/Spice-Schema.png)
Lien grand format : https://ibb.co/Gxy8MZc
(https://i.ibb.co/gDcwKTD/Spice-Signal.png)
Lien grand format : https://ibb.co/p3kZFz3
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Bonsoir,
Les modèles BC848B sont disponibles dans LTSpice pourquoi ne pas les avoir mis ?
Une charge en sortie représentative de la consommation du poste serait bien.
J'ai d'abord essayé avec un modèle générique de Mosfet, cela semblait marcher mais en prenant le modèle du composant réel ça ne marche plus du tout sauf à remplacer R461 par une 33k.
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Salut,
Comme je l'ai dit, je ne suis absolument pas habitué à Spice, et de plus, je suis sous Linux, et je pense que mon Lspice n'est pas très complet au niveau des composants.
Je ne retrouve pas les BC848 et encore moins les Mosfet.
A+
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Bonjour,
Je te recommande l’excellente vidéo de Bertrand pour ajouter des composants EB #206.
J'ai trouvé sur le site fabricant le modèle du mosfet, j'ai juste supprimé le paramétrage de température en fixant celle-ci.
PB
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Le circuit protege d'une inversion de tension et d'une surtension.
Utilise une amplitude plus grande du generateur de ta simulation ou fait un "DC sweep"
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Bonjour jjma,
L'explication est intéressante et ta simulation m'a permis de trouver pourquoi la mienne ne marchait pas : j'ai mis 1,2k au lieu de 1.2 k ça ne génère pas d'erreur mais ça change tout!
En prenant le modèle de transistor FDC642 j'obtiens le même genre de réponse.
Seulement il reste pour moi un mystère : l'alimentation est coupée entre 11V et 18V donc dans la plage de tension d'une batterie 12V?
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Le montage n'est pas fantastique. il est trop dépendant du gain des tansistors Q11 et Q12
en modifiant plusieurs valeurs de resistance on obtient un fonctionnement correct (de la simulation).
R340 doit être diminuée.
Les ponts diviseurs R465 R461 et R468 R462 modifiés pour obtenir un fonctionnement dans la plage de tension d'une batterie disons 11v à 15v.
L'idée est bonne! la batterie alimente le circuit suivant que dans une plage limitée de tension.
On peut eviter de vider completement la batterie et eviter les surtensions.
Une contruction differente moins dépendante des semiconduteurs utilisés serait préferable.
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Bonjour à tous,
je ressors ce fil car récemment Eric Péronnin a largement traité le sujet des commutations d'alimentations avec MOSFETS dans ces dernières vidéos.
J'en profite pour citer la chaîne de cet enseignant universitaire de Nantes (en Bretagne...) qui est très bien pour des débutants.
Les vidéos sont excellentes et il en produit beaucoup durant le confinement. N'hésitez pas à l'encourager.
https://www.youtube.com/channel/UCe3v5cVACw-5BKQOcwUaM8w
PB
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Bonjour à vous 2 !
J'ai regardé un peu (4) les vidéos d'Eric Peronnin que PB a mis en avant, et bin,.. j'ai un avis que je voudrais partager : c'est bien ! Dans la philosophie (enfin je crois) du forum, : comprendre pour agir, pas trop complexe et très utile.
Les 4 vidéos que j'ai regardé (rapidos) sont:
- les 2 sur les MOSFETs
- la protection contre les inversions par MOSFET
- auto-maintien de l'alimentation d'un µC
Merci PB d'avoir mis en avant cette bonne source, les membres (et non membres) ont un peu de temps pour se former par les temps qui courent.
Yffig