Forum Électro-Bidouilleur

Sections => Discussion et Suivi sur les Vidéos d'Électro-Bidouilleur => Discussion démarrée par: F4GVE Adrien le juin 04, 2016, 10:09:51 am

Titre: Vidéo sur les analyseurs de spectre
Posté par: F4GVE Adrien le juin 04, 2016, 10:09:51 am
Bonjour tout le monde,

Bravo pour cette vidéo, j'espère qu'il y aura au moins une ou deux vidéos en plus afin de présenter l'utilisation de l'analyseur dans un projet (réalisation de filtre passe-bas par exemple).

à  bientôt

Adrien
Titre: Re : Vidéo sur les analyseurs de spectre
Posté par: Électro-Bidouilleur le juin 04, 2016, 01:38:19 pm
Bonjour Adrien,

Il y a quelques bidouilleurs, dont vous, qui me demandent de produire la suite logique, soit quelques techniques de mesure avec l'analyseur de spectre. Je verrai ce que je peux faire!

Merci
Titre: Re : Vidéo sur les analyseurs de spectre
Posté par: F4HCO le juin 05, 2016, 08:11:30 am
Bonjour à  tous,


Bravo Bertrand pour cette vidéo. Petite astuce concernant la source de bruit: pour les personnes n'ayant pas le budget pour acheter un analyseur avec TG, la source de bruit est un bon moyen de substitution.

On trouve en Asie des modèles corrects pour une vingtaine d'euros.


http://www.ebay.fr/itm/SMA-Noise-Source-Simple-Spectrum-External-Tracking-Source-ENR-DC-12V-0-3A-/171969371161?hash=item280a2c5c19:g:OpgAAOSwiylXBmBL


Certes, son manque de planéité sur une très large bande lui fait défaut mais pour caractériser des filtres jusqu'à  10 ou 20 MHz de large, elle suffit amplement.
Associée à  un géné RF, vous pourrez également tester des mélangeurs. (Très utile si l'on ne dispose que d'une seule source fréquentielle fixe)


Pour ma part, je l'utilise avec un Tektronix 496. Elle m'a déjà  rendu bien des services.

Il existe des sources plates jusqu'à  18GHz mais l’investissement n'est pas le même.


Bon bricolage.

Val
Titre: Re : Vidéo sur les analyseurs de spectre
Posté par: Électro-Bidouilleur le juin 05, 2016, 01:30:33 pm
Salut Val,

Oui, absolument, c'est une bonne approche du pauvre, en autant que la source de bruit est amplifiée par plusieurs étages successifs. C'est le cas de la source que vous proposez. C'est une belle petite source pour 20$. Très tentant... Une vidéo, peut-être bien...

Attention à  la puissance totale une fois la source amplifiée cependant, car il ne faut pas dépasser la puissance admissible de l'analyseur. On a une énergie sur un spectre large, ce qui, au total, est beaucoup plus puissant que le niveau de la ligne à  l'écran.

Quant à   la non-planérité, avec un A.S. moderne, on peut d'abord acquérir la courbe de bruit, et faire une soustraction de la courbe de l'unité en mesure. On obtiendra la courbe réelle de l'unité en mesure, ce qui annule les imperfections de la source de bruit.

Merci!
Titre: Re : Vidéo sur les analyseurs de spectre
Posté par: F4HCO le juin 06, 2016, 04:55:15 pm
Bonjour Bertrand,

Bonne idée la vidéo sur la source de bruit ;) , d'autant que vous êtes nettement plus équipé que moi pour faire un test de qualité (tant sur le plan instrumentation qu'équipement vidéo)


Attention tout de même, une fois sous tension elle a une fâcheuse tendance à  monter en température.


Bonne bricole,


Val
Titre: Re : Vidéo sur les analyseurs de spectre
Posté par: raolivi le juin 07, 2016, 04:55:53 pm
oui tout a fait pour la source de bruit je viens d'en acheter une car mon analyseur (advantest 3131a) n'en dispose pas de TG .. j'ai u la même idée que vous (f4hco) :) .
pour compléter le tout je prévois la fabrication d'un pont large bande de f6bon : http://f6bon.albert.free.fr/pontlargebande.html
Le plus dur a trouver c'est les ferrites , et un coffret hf mais pour ça je vais le faire avec des platines cuivre double faces FR4 et pour les lignes d'impédance 50 ohms je vais utiliser la technique du cuivre autocollant décrite dans la vidéo Electo-Bidouilleur : https://www.youtube.com/watch?v=hmOPQRx2yGw  (Merci pour l'astuce)

je vous tiendrais au courant de ce projet complet :)

Merci encore pour la vidéo sur les analyseurs de spectres .
Titre: Re : Vidéo sur les analyseurs de spectre
Posté par: Électro-Bidouilleur le juin 07, 2016, 09:37:48 pm
Très bon site que celui de F6BON. Merci de la référence.
Titre: Re : Vidéo sur les analyseurs de spectre
Posté par: F4HCO le juin 14, 2016, 01:23:03 pm
Bonjour Bertrand,


Je viens de voir le méli-mélo bidouilleur n°1.


Concernant l'étude de filtre avec la source de bruit je vous joint une photographie de la réponse d'un filtre 10.7MHz trouvé dans un fond de tiroir pour illustrer les propos discutés ci-dessus.

Désolé pour la piètre qualité de la photo, cette dernière a été prise par un smartphone.

Dans le cas de mon analyseur, j'utilise un LNA pour gagner en confort de mesure.



Bonne bricole.


Val
Titre: Re : Vidéo sur les analyseurs de spectre
Posté par: Électro-Bidouilleur le juin 14, 2016, 01:48:32 pm
Excellent résultat. Merci de partager cela. Je suis en attente de livraison de ma source de bruit. J'ai toutes sortes d'idées et je vais donc en faire une vidéo.

Au plaisir!

É-B.
Titre: Re : Vidéo sur les analyseurs de spectre
Posté par: raolivi le juin 14, 2016, 04:47:58 pm
Bonjour,

Voici a mon tour un feedback de l'utilisation de cette source de bruit que l'on trouve sur les site chinois .

J'avais acheté il y a pas mal de temps lors d'un contest radioamateur un duplexeur 144 / 430 fabrication OM

voici ce que ça donne lors du passage a l'analyseur de spectre:

(http://img110.xooimage.com/files/7/2/5/bruit01-4fa9cdd.jpg) (http://allplan.leforum.eu/image/110/7/2/5/bruit01-4fa9cdd.jpg.htm)

A l’écran je représente le spectre entre  130 Mhz et 450 Mhz et j'ai mis des flèches rouge avec photoshop car d'origine c'est pas très visible

Branchement sur la sortie 145 mhz:
(http://img110.xooimage.com/files/1/b/d/bruit145-4fa9d22.jpg) (http://allplan.leforum.eu/image/110/1/b/d/bruit145-4fa9d22.jpg.htm)


Branchement sur la sortie 430 Mhz:
(http://img110.xooimage.com/files/f/3/9/bruit430-4fa9d2b.jpg) (http://allplan.leforum.eu/image/110/f/3/9/bruit430-4fa9d2b.jpg.htm)       

C'est plutôt bien règle je trouve :)


Pour ceux comme moi qui n'avais pas de cordon SMA / BNC  , j'ai trouvé de petits adaptateur SMA - BNC à  visser pas cher et bien pratique :

http://www.ebay.fr/itm/121809101522?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

(http://img110.xooimage.com/files/f/9/e/sma_bnc-4fa9d31.jpg) (http://allplan.leforum.eu/image/110/f/9/e/sma_bnc-4fa9d31.jpg.htm)
Titre: Re : Vidéo sur les analyseurs de spectre
Posté par: Électro-Bidouilleur le juin 14, 2016, 08:07:22 pm
Ouais, très convaincant comme essai. Et si vous faites une moyenne de l'affichage (votre A.S. le fait?), toute les petites rugosités seront lissées.

Ouais, c'est pas mal comme diplexeur d'antenne. Je ne sais pas comment il se compare à  une boîte de fabrication commerciale en terme de réjection de la bande alternative...
Titre: Re : Vidéo sur les analyseurs de spectre
Posté par: F6GQB le juin 18, 2016, 05:13:17 am
Bonjour « RAOLIVI » ce générateur de bruit semble bien honnête, mais pour les illustrations du filtre je me pose quelques questions, la première photo est un filtre passe haut, le 144Mhz est atténué et c'est normalement la sortie 432Mhz, la seconde dans la même logique c'est l'inverse et c'est la sortie 144Mhz (peut être une inversion des légendes des photos ou une incompréhension de ma part),
Deuxième point l’atténuation de -65dB par rapport a quoi, la ligne superieure de l’écran ?
Il me semble que cette atténuation est de -45dB entre le 144Mhz et le 432Mhz.
Ne prenez pas ça comme une critique mais comme le point de départ d'une discussion sur « comment lire les infos sur l’écran de l'analyseur de spectre »
73's  jean pierre  F6GQB
Titre: Re : Vidéo sur les analyseurs de spectre
Posté par: raolivi le juin 18, 2016, 07:58:16 pm
Bonjour Jean Pierre


Alors oui en effet je n'ai pas expliqué jusqu'au bout comment on pouvait lire les photos , désolé .

les carreaux sur l'axe verticale vont de 10dbm en 10 dbm et le 0 ce trouve tout en haut ,
lorsque j'allume l'A.S la ligne indique a peu prés -71 dbm , puis la source de bruit allumé on lie -17 dbm environ ..
je dispose de cette analyseur et d'un AS proprement dit que depuis 2 mois environ, je ne suis pas encore tout a fait au point de tout les réglages et calibrations possible je fait surtout de la bidouille .. :)

Donc sur la 2eme photos lorsque je relie la source de bruit sur l'entrée antenne puis la sortie 144 sur l'AS on remarque donc que "le courant" passe donc bien à  -65 bm et est atténué sur la plage 430mhz à  environ -20 dbm
et a peu prés l’inverse si on connecte a l'AS la sortie 430 mhz .(photos 3)

on a donc comme vous l'avez bien remarqué 45 db :)   

il n'y a aucune critique dans vos commentaire tout a fait constructif :)

73's Olivier (F4AFO en cour de redemande de licences)
Titre: Re : Vidéo sur les analyseurs de spectre
Posté par: F6GQB le juin 25, 2016, 06:22:03 am
Bonjour Olivier (c'est plus sympa avec un prénom), j'avais pas vu ta réponse, ok avec les débuts avec l'analyseur, je ne connais pas ce model (j'ai un Rigol DSA815-TG) mais j'ai cherché sur internet des infos, il me semble qu'il est possible de positionner 2 marqueurs avec une position "delta marker" avec certainement l'affichage de la différence en dB.
Il y a certainement moyen de compenser les 17 dB de perte d'insertion et ramener le zéro dB au niveau du générateur de bruit.
En cherchant les infos sur le R3131A j'ai trouvé 2 vidéos de dépannage (en Français) sur you tube il me semble.

73's jean pierre F6GQB
Titre: Re : Vidéo sur les analyseurs de spectre
Posté par: F6GQB le juin 25, 2016, 08:27:37 am
Pour être plus précis sur mes infos précédentes voici les liens des vidéos

https://www.youtube.com/watch?v=ZQ_S4Br1ftg

https://www.youtube.com/watch?v=nZ2W3clPFdA

C'est intéressant de suivre le raisonnement de l'OM pour localiser les problèmes et aussi de voir l'appareil les "trippes a l'air".
En espérant que ton appareil reste en bonne santé le plus longtemps possible Hi....
73's jean pierre  F6GQB
Titre: Re : Vidéo sur les analyseurs de spectre
Posté par: raolivi le juin 27, 2016, 07:34:20 pm
Bonjour Jean Pierre :)

Oui on peu compenser les 17db et faire une courbe moyenne pour lisser les rugosités .. depuis j'ai trouver comment faire (enfin je crois  :P )

concernant les vidéos , oui j'ai vu, car quand j'ai acheté mon AS il y avais une erreur au niveau de la carte mère , l'autotest ne ce finissait pas et s'arretais comme sur la vidéo ..  :-\
puis je me suis rappelé une vidéo de jipihorn sur Yourtube ou il répare un oscilloscope Tektronix CSA803
https://www.youtube.com/watch?v=yEhQuUGijGk (a partir de 38min)

rapide test sur mon AS .. la pile a plat , j'en recommande une et tous les test sont bon a nouveau .. comme neuf !  :D .. pour une fois que j'ai une réparation facile  ;D

cette analyseur est franchement tres tres simple d'utilisation, et vraiment fait pour moi (un débutant des AS) les menus sont clair et simple d'utilisation .. je reluquais un Rohde & schwarz mais après coup j'aurais regretté mon achat ..surtout pour le prix, mais aussi pour la complexité d'utilisation (je trouve)  :o
Les défauts: Le bruit du ventilateur et un écran pas toujours lisible ,notamment pour le repérage des marqueurs. 

Olivier.
Titre: Re : Vidéo sur les analyseurs de spectre
Posté par: F0GMJ le juillet 22, 2016, 10:37:55 am
Je découvre vos videos merci beaucoup je suis F0GMJ   de ROCHEFORT proche de LA ROCHELLE  France je possède un HP8590 et un HP141T  je suis intéressé par le lecture du swing  4khz et 2.5 khz  je ne sais pas comment  l’interpréter à  l’analyseur  bien que je travaille par comparaison  avec un géné  ADRET  .  Par contre en AM je n’arrive pas à  voir les tracés comme sur les livres je pense que ça vient de la résolution BW ;
73 de F0GMJ
Ce serait bien de faire une video la dessus 
Titre: Re : Vidéo sur les analyseurs de spectre
Posté par: Électro-Bidouilleur le juillet 22, 2016, 05:25:35 pm
Bonjour F0GMJ,

Le 8590A était un A.S d'entrée de gamme chez HP. Dépendamment de son filtre de largeur de résolution le plus bas, vous pourriez être soit capable, soit incapable de mesurer ce genre de déviation. Quelle est votre résolution disponible la plus faible, 1 KHz?

Le 141T, j'en ai eu un pedant plusieurs années. Je crois que la largeur de résolution est suffisante pour faire ce genre de mesure.

Pour la technique de mesure MA et MF sur l'A.S, je verrai ce que je peux faire dans une des prochaines vidéos de cette série. J'en ai déjà  une autre de prête.

Au plaisir!