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Discussion et Suivi sur les Vidéos d'Électro-Bidouilleur / Pince Ampèremétrique Prova CM-05

« le: Février 24, 2021, 08:26:58 pm »

Il y a plusieurs années, j'ai mesuré la réponse en fréquence de cette sonde.
Voir:  http://ve2azx.net/technical/MeasuredResponse.xls
Et elle fonctionne toujours !
Jacques

2

Suggestions de Vidéos Électro-Bidouilleur / Re : sonde différentielle et impedance d'entrée

« le: Décembre 07, 2017, 09:49:07 pm »

Bonjour Damien,

Au sujet de la réjection du mode commun:
Si tu as 100V en mode commun et tu veux avoir un max de 10 mV à  la sortie de ta sonde: (causé par le 100V)
Alors cela fait une réjection de 100 / 0.01 = 10000.
20*log(10000) = 80 dB  C'est assez exigent !  Requiert des résistance 0.1% et plage d'ajustement réjection mode commun 0.5 %.

Voici le circuit équivalent du AD8479: en annexe.
Le gain est de 1 et la résistance d'entrée est de 1 Mohms exactement sur chaque entrée.

Pour la réponse en fréquence:  quelle est la résolution de temps requise ?
Ex.: si on observer les variations avec une résolution max. de 1 mSec, alors on aura une bande passante de 1000 Hz.

Dans ton schéma, une résistance de feedback de 5 Mohms va probablement faire osciller l'ampli. Ceci est causé par le
délais (déphasage) par cette résistance et ca capacité d'entrée (approx 5 pF).
Il faudra donc compenser avec un condensateur en parallèle de valeur semblabe.
Aussi il faudra en mettre un ajustable entre l'entrée + et le commun, pour préserver la réjection du mode commun.

Il serait probablement plus facile de faire un diviseur par 10 sur chaque entrée, avec compensation capacitive et résistive ajustable,
comme dans ma sonde.  Ensuite un suiveur pour chaque entrée, suivi d'un ampli différentiel à  4 résistances symétriques.

Voilà ...
Jacques

3

Suggestions de Vidéos Électro-Bidouilleur / Re : sonde différentielle et impedance d'entrée

« le: Décembre 05, 2017, 04:22:16 pm »

Bonjour Damien,

Je remarque que la résistance d'entrée p/r à  la masse n'est pas la même pour l'entrée + (55 Mohms) et 50 Mohms pour l'entrée -
Si la résistance de la source est élevée, cela va diminuer la réjection du mode commun.
La plage d'ajustement de réjection du mode commun devrait être choisie en fonction de ta spécification. Normalement < 1%.

Faudrait savoir quels sont sont tes objectifs (spécifications):

Tension différentielle max. en mode linéaire  ?  (+/- 10V ?)
Tension différentielle max.  en saturation  ? (avant de faire sauter des composants)

Tension mode commun max. en mode linéaire  ? (150V)
Tension mode commun max.  en saturation  ?  (avant de faire sauter des composants)

Atténuation: X1 et X10
Réponse en Fréquence  F-3 dB  ?
Réjection du mode commun @ 50 Hz  ?
Réjection du mode commun @ 1/2  F-3dB  ?

Autres ?
====================================
Pour ton information il existe des amplis d'isolation sous forme de modules qui acceptent +/- 10V (linéaire) 
Voir:  AD215, ISO120, ISO124, ISO130.
Il faut compter > $100.

Jacques

4

Suggestions de Vidéos Électro-Bidouilleur / Re : sonde différentielle et impedance d'entrée

« le: Décembre 02, 2017, 05:03:54 pm »

Bonjour Damien,

Oui, le fait de placer un étage suiveur à  l'entrée va diminuer la tension en mode commum. J'aurais dû le mentionner.
Sans atténuation sur l'entrée, le signal crête max. permis sera approx. égal à  la tension d'alimentation.
On peut atténuer pour augmenter la tension en mode commun.  C'est ce qui est fait avec le ad8479.
On atténue par un facteur de 60 à  l'entrée. Ce qui permet d'avoir des tensions de 600V en mode commun.
(Ex:  si on a 10 V à  l'entrée, alors la tension permise mode commun sera de 10 x 60 = 600 V.
Il faudra ensuite amplifier par le même facteur pour ramener le gain à  1.  Mais ce n'est pas une obligation !
L'inconvénient, c'est que cet arrangement ajoute du bruit et diminue la bande passante.

Il existe des amplis à  isolation galvanique (couplés par transfo ou optiquement), ces trucs sont plus spécialisés.
Dans ce cas le mode commun pourrait être > 1000 V.

Salutations,
Jacques

5

Suggestions de Vidéos Électro-Bidouilleur / Re : sonde différentielle et impedance d'entrée

« le: Décembre 01, 2017, 09:55:29 pm »

Bonjour, (de Jacques Audet)

La sonde que je fabrique utilise le AD8479 dans son plus simple appareil en mode X1:
Les entrées  sont branchées sur les bornes + et - de la sonde.
Avec une alimentation 9V, la sortie max. est de 8 V crête.
Si on désire augmenter la sortie max. on peut augmenter l'alimentation jusqu'à  18 V,
soit +/- 18V, le max. permis pour le AD8479.  On pourra donc mesurer des tensions de 17V crête, au maximum.
Noter que les tension max. spécifiées (avant de détruire l'ampli) sont de +/- 600 V dans ces conditions.

Noter aussi que le filtrage de la sortie est ajustable. En position OFF, le filtre RC donne une
fréquence de coupure de 800 KHz. Comme l'ampli seul coupe à  130 - 135 KHz, il
a un effet très minime sur la fréquence de coupure de l'ensemble.

Pour ce qui est de connecter un pot entre les broches 1 et 5... c'est pas une bonne idée.
Cela va diminuer le gain et ruiner la réjection du mode commun.
Et possiblement introduire un offset (décalage) à  la sortie comme tu as observé.
C'est la tension mesurée lorsque la sonde est débranchée.
On aura +/- 3 mV dans ces conditions.
Dans ma sonde j'ai utilisé ces broches pour optimiser la réjection du mode commun à  50 ou 60 Hz.
J'utilise des valeurs de résistances inférieures à  10 ohms, pour ne pas diminuer le gain en mode X1.

La tension de mode commun est la moyenne des tensions appliquées à  l'entrée de la sonde.
Par exemple si on applique 99V et 101 V à  l'entrée, alors la tension de mode commun est de 100V.
La sonde ne doit PAS voir ces tensions, mais seulement la DIFFÉRENCE, soit 2V.
La réjection du mode commun est le rapport entre la tension présente à  la sortie de la sonde et la tension
de mode commun appliquée à  l'entrée, ceci lorsqu'on applique la même tension aux deux bornes d'entrée.

La réjection du mode commun est faite en utilisant des valeurs de résistance symétriques.
Dans la configuration la plus simple les résistances aux entrées + et - sont strictement égales.
Même chose pour les résistances de feedback.
Le AD8479 a ses résistances ajustées avec un laser. On doit les ajuster à  +/- 0.001% ! ou mieux.
Les résistances d'entrée sont de 1 Mohms par rapport au commun. Ce qui donne
500 K en mode commun (résistances en parallèle) et 2 Mohms en mode différentiel (résistances en série).

On pourrait augmenter les résistances d'entrée en utilisant un étage suiveur (gain = 1.000...) sur
chaque entrée + et -.   On devrait utiliser un ampli de type FET input, pour avoir la haute impédance.

Espérant que ces explications vont éclairer ta lanterne...

Jacques Audet

6

Trucs et Astuces d'Électronique / Re : Mes trucs de transfo - Suite à  la vidéo #149 de Bertrand

« le: Mai 10, 2017, 01:37:04 pm »

Branché en opposition, c'est brancher en opposition de phase. Alors les tensions de chacune des sources vont se soustraire.
Avec un branchement en série, ou en phase, le tensions s'ajoutent. C'est le cas lorsque les enroulements sont dans le même sens.

À la fréquence de coupure l'amplitude du signal au secondaire est atténuée de 30%. 
Dans le cas du transformateur de courant, l'atténuation augmente quand on diminue la fréquence, en dessous de la fréquence de coupure. C'est un filtre de type passe-haut.

Jacques
PS  Merci Frédéric pour le tableau !

7

Trucs et Astuces d'Électronique / Mes trucs de transfo - Suite à  la vidéo #149 de Bertrand

« le: Mai 07, 2017, 09:29:13 pm »

Voir:  http://ve2azx.net/technical/Trucs-Transfo.pdf

Salutations,
Jacques

8

Trucs et Astuces d'Électronique / Re : Filtre R-C pour réduire la bande passante d'un oscilloscope et réduire le bruit

« le: Février 17, 2017, 07:50:25 pm »

C'est toujours possible de manquer des signaux à  plus haute fréquence.
On devrait commencer par le filtre ayant la fréquence la plus élevée, et vérifier si on voit des signaux de fréquence élevée.
Si c'est ce que l'on recherche, on pourrait utiliser une autre technique, comme utiliser la fonction FFT sur l'oscilloscope.
Mais souvent on connaît plus ou moins la fréquence que l'on recherche et on peut alors utiliser le filtre approprié.

Jacques
ve2azx.net

9

Trucs et Astuces d'Électronique / Re : Filtre R-C pour réduire la bande passante d'un oscilloscope et réduire le bruit

« le: Février 16, 2017, 01:33:19 am »

Bonjour,

Un filtre R-C, c'est le plus simple des filtres.  C'est celui qu'on essaye d'abord d'utiliser.
Il est facile à  calculer.  On s'en sert souvent pour découpler des circuits analogues ou numériques.
Le filtre que je décris sert à  diminuer la bande passante de l'oscilloscope pour réduire le bruit
sur un signal désiré, souvent sur des signaux faibles.
Pour les mêmes raisons, j'ai intégré un filtre R-C sur la sonde différentielle que j'ai conçue.
Notez que la puissance du bruit est proportionnelle à  la largeur de bande.

J'ai aussi utilisé ce filtre pour diminuer le bruit de ma sonde de courant.
Voir:  http://www.prova.com.tw/product_detail.asp?seq=13
Pas d'affichage sur cette sonde.  On la branche sur l'oscilloscope pour examiner des
variations rapides de courant, des effets transitoires  etc.

Pour bien fonctionner, mon petit filtre devra être alimenté par une source dont la résistance interne est inférieure à  16K ohms
et la résistance d'entrée de l'oscilloscope plus grande que 30K ohms, environ.  Rien de critique ici !

Voilà  !

Jacques

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Trucs et Astuces d'Électronique / Filtre R-C pour réduire la bande passante d'un oscilloscope et réduire le bruit

« le: Février 14, 2017, 09:21:20 pm »

Bonjour

Je voudrais partager ce petit circuit filtre que j'utilise de temps en temps sur mon oscilloscope:

http://ve2azx.net/technical/Filtre-RC.pdf

Jacques

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Trucs et Astuces d'Électronique / Re : Partagez moi vos trucs pour lire les schémas électronique.

« le: Octobre 04, 2016, 02:59:36 pm »

Bonjour gtr,

Je viens de faire qq simulations sur ton phaser.
J'ai utilisé le schéma annexé.
Il y a deux déphaseurs en cascade qui donnent chacun un déphasage compris entre -180 et 0 degrés. (1er graphique, courbe en bleu)
L'amplitude ne change pas.  Voir 1er graphique, courbe en rouge.
Le 2e graphique montre la réponse en amplitude (courbe en rouge) et la phase (courbe en bleu) sur l'ensemble du circuit.
On voit que les signaux s'annulent complètement autour de 340 Hz. Ce circuit se comporte comme un filtre
éliminateur de bande (notch filter).  Ici j'ai mis R3=R5=10000 ohms pour simuler la résistance des FETs.
En variant la tension de polarisation on va faire varier R3 et R5, donc la bande de fréquences qui sera atténuée.

Voilà , espérant que ces info répondent à  tes interrogations.
Jacques

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Discussion Générale d'Électronique / Re : Modification de la charge fictive Drake DL-1000 pour en faire un atténuateur

« le: Octobre 04, 2016, 02:14:26 am »

Bertrand,

Demande à  ton patron de déactiver le contrôle parental sur ton ordi au bureau
Cette charge fictive se vend entre $40 et $200, les prix plus élevés sont sur EBay !
J'ai payé la mienne $20 il y a 25 ans, je crois.
Merci pour tes bons mots !

Ciao

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Discussion Générale d'Électronique / Re : Modification de la charge fictive Drake DL-1000 pour en faire un atténuateur

« le: Octobre 03, 2016, 08:43:43 pm »

Salut Bertrand,
Essaie encore...Je viens tout juste de transférer un nouveau fichier !
ciao

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Discussion Générale d'Électronique / Modification de la charge fictive Drake DL-1000 pour en faire un atténuateur

« le: Octobre 03, 2016, 08:10:31 pm »

Bonjour,

Cette charge fictive accepte un maximum de 1000 Watts.
Le lien ci-dessous montre les modifications que j'ai faites pour obtenir un atténuateur haute puissance (30 ou 40 dB).
Ceci permet de vérifier le signal de sortie d'un émetteur, en connectant la sortie de l'atténuateur sur un analyseur de spectre ou un puissance-mètre.
Aussi la plage de fréquences passe de 30 MHz à  450 MHz.
Voir, sur mon site web:
http://ve2azx.net/technical/DrakeDL1000.pdf

Salutations,