Forum Électro-Bidouilleur

Merci de vous connecter ou de vous inscrire.

Connexion avec identifiant, mot de passe et durée de la session
Recherche avancée  

Nouvelles:

Bienvenue au nouveau Forum Électro-Bidouilleur! Inscrivez-vous pour participer aux discussions! L'inscription est automatisée.

Auteur Sujet: Recherche un tore ferrite  (Lu 228 fois)

F1BCE

  • Newbie
  • *
  • Messages: 4
    • Voir le profil
Recherche un tore ferrite
« le: novembre 03, 2019, 02:36:03 pm »

Bonjour à Tous.
En dépannant mon analyseur de spectre Cushman, j'ai cassé un minuscule tore en ferrite dans un étage mélangeur. Ce tore a un diamètre d'environ 1mm à 1,5mm. J'ai provisoirement réparé avec un module mélangeur passif mais je voudrai remettre cet appareil en état d'origine. Impossible de trouver ça sur internet. Quelqu'un aurait il une solution.
Un grand merci.
F1BCE
IP archivée

loulou31

  • Jr. Member
  • **
  • Messages: 98
    • Voir le profil
Re : Recherche un tore ferrite
« Réponse #1 le: novembre 04, 2019, 03:25:12 pm »

Bonjour,

Hou làla... Ca va pas être facile de trouver ça, à moins de faire de la récup sur un vieil equipement identique et de récupérer le transfo du mélangeur! C'est quoi ton modéle d'analyseur ? Si c'est un CE-15 le manuel existe là : http://w.ko4bb.com/manuals/140.94.82.30/Cushman_CE-15_Service_Monitor_Service_Manual.pdf.
En effet on trouve des tores mais pas si petites, et puis il faut connaitre le type de matériau magnétique utilisée, ce qui n'est pas indiqué dans le manuel. Le probleme c'est que c'est le mélangeur d'entrée qui fait les perfos de l'analyseur.
Au fait si le tore est cassé "proprement" en deux il y a peut être moyen de le recoller. Evidement il faut mettre de la colle à l'extérieur pas à la surface de contact de la brisure. Maintenant avec une telle dimension de tore pas facile à faire.
Bon courage.

Jean-Louis
« Modifié: novembre 04, 2019, 03:58:07 pm par loulou31 »
IP archivée

Yffig

  • Full Member
  • ***
  • Messages: 205
    • Voir le profil
Re : Recherche un tore ferrite
« Réponse #2 le: novembre 04, 2019, 08:02:00 pm »

Bonsoir F1BCE !
En référence au Service Manual du CE-15 dont Jean Louis a posté le lien, peux tu  préciser de quel étage il s'agit ? (il y a 3 mixers)
S'il s'agit du 1er ou du 2nd mixer, ce sont de "simples" baluns et j'ai peut être qq chose qui pourrait convenir en provenance de matos Racal- Dana "Modulation Meter 9008": balun de symétrisation de l'OL (1.5Mhz à 2 GHz) (for free of course... but shipping costs not included).
Cordialement

Yffig
IP archivée

loulou31

  • Jr. Member
  • **
  • Messages: 98
    • Voir le profil
Re : Recherche un tore ferrite
« Réponse #3 le: novembre 05, 2019, 04:29:32 pm »

Bonjour,

Merci Yffig pour ta proposition à F1BCE, mais ce dernier n'a pas confirmé son modéle d'analyseur pour lequel j'ai donné le lien. Si c'est bien celui là, pour le premier mixer il faut un balun qui fonctionne jusqu'à 3.3Ghz qui est la fréquence max de l'OL. Une autre alternative est peut être de trouver un balun qui fonctionne dans la gamme de fréqunce requise. On en trouve chez Mini Circuits par exemple.

Jean-Louis
IP archivée

Yffig

  • Full Member
  • ***
  • Messages: 205
    • Voir le profil
Re : Recherche un tore ferrite
« Réponse #4 le: novembre 06, 2019, 08:25:42 am »

Bonjour,
C'est à F1BCE de répondre et, en tant qu'OM, il a sans doute les compétences pour le faire et si il a fait posté sur le forum, c'est qu'il cherche une soluçe à moindre côut.
Y a pas que MiniCircuits qui fait des baluns...il suffit de taper "Balun" chez Digikey ou autre grand vendeur.
Chez MiniCircuits le TC1-1-13MG2 lui conviendrait très certainement (s'il s'agit d'un "simple symétriseur") en 4mm*4mm
https://www.minicircuits.com/WebStore/dashboard.html?model=TC1-1-13MG2%2B mais commande min de 20 pièces soit 44 USD hors port
Sur eBay, le lot de 5 : https://www.ebay.co.uk/itm/5PCS-X-TC1-1-13MG2-SMD-MINI-CIRCUITS/332622381828?hash=item4d71d6c304:g:7uYAAOSwQeha1B0O est quand même à 32.50 GBP, port compris...
(Perso, je commanderais chez MC et je revendrais la plus grande partie sur eBay à des prix discounts...pour me rembourser)
Sinon je maintiens ma proposition d'une pièce gratos (port colis à voir pour être sûr que la petite bête ne se fasse pas écrabouiller...).
J'en possède 2 (tore de diamètre 5mm), je n'en ai, ni n'en aurais très certainement jamais l'usage (je ne dépasse pas la bande VHF Marine...). De plus ce n'est pas un composant très critique (s'il s'agit d'un des 2 balun symétriseur d'attaque de mixer à diodes): ce n'est pas un vrai transfo RF mais une simple ligne de transmission 50 ohms entourant un tore ferrite qui n'a d'importance que pour augmenter la "Choke Inductance" aux fréquences basses de la gamme d'utilisation. Le niveau reçu par les diodes doit simplement permettre leur commutation bloquée passante et n'est pas critique, donc même si l'équipement dont il proviennent n'est pas qualifié "3 GHZ", si F1BCE veut faire l'essai et vérifier la ensuite calibration de son AS, je lui offre. Je ne dispose pas d'un générateur montant au delà de 1 GHz  dont je ne peux rien lui garantir.
Si F1BCE ne répond pas, c'est son affaire.
Cordialement
Yffig
IP archivée

loulou31

  • Jr. Member
  • **
  • Messages: 98
    • Voir le profil
Re : Recherche un tore ferrite
« Réponse #5 le: novembre 06, 2019, 03:12:49 pm »

Bonjour,

Oui Yffig, je viens de voir que sur Digikey, il y avait pas mal de baluns (meme large bande pas facile à trouver)  ou aussi de tore de très petite dimensions. C'est bon à savoir car assez difficile à trouver chez RS, Farnell ou meme distributeur specialisé en RF. Une question : on peut commander directement à titre individuel  directement chez Mini Circuits?   

Merci

Jean-Louis
« Modifié: novembre 06, 2019, 04:01:41 pm par loulou31 »
IP archivée

Yffig

  • Full Member
  • ***
  • Messages: 205
    • Voir le profil
Re : Recherche un tore ferrite
« Réponse #6 le: novembre 06, 2019, 05:25:07 pm »

Bonsoir Jean Louis,
Je pense que la commande directe est la règle chez MC et je ne me souviens pas avoir vu chez un "gros" distributeur en vendre.
Je ne l'ai jamais fait moi même: j'ai pu trouver sur eBay des petits lots (3x) de coupleurs directionnels et de splitters à des prix canons (beaucoup moins chers qu'à l'unité chez MC !). J'ai en SMA des atténuateurs et DC Block de chez MC mais toujours achetés avec un équipement parce que le distributeur les proposait.
On trouve aussi facilement des baluns en SMD chez un peu tout le monde mais pour une réparation, il faut  que ça "matche" avec  le PCB. L'avantage du MC TC1-1-13MG2 est qu'il est à très large bande, manipulable , à l'air libre et peut faire un chouette remplacement
Makis SV1AFN(.com) vend en direct ou sur eBay à l'unité des composants MC: PGA103, etc mais pas de baluns.
Les baluns dont j'aieu besoin, en mode 2 fils et dans les deux sens, je les ai fait moi même à partir de Ferrites Binoc et de paires de  cuivre émaillé torsadé.
Mais c'est vrai que du balun MC à 2.20 USD pièce..c'est quand même sacrément plus propre et si j'avais l'occase j'en prendrais bien qq uns.
Cordialement
IP archivée

Yffig

  • Full Member
  • ***
  • Messages: 205
    • Voir le profil
Re : Recherche un tore ferrite
« Réponse #7 le: novembre 06, 2019, 07:47:44 pm »

Re
Je complète ma réponse précédente:
Apparemment une commande MC "de particulier "passe par leur Warehouse UK, le prix unitaire est 2.32€, min 20x = 46.40 € + estimated shipping costs  = 20 € ..ça amène le balun à 3.3 € pièce , pas si cher mais toujours le pb du min 20x.

Sinon, (et c'est simplement une information pour les lecteurs du forum qui l'ignoreraient), un balun à ligne de transmission est toujours, contrairement à un transformateur qui ferait la même chose, à très-très large bande. C'est son incontestable avantage... justement parce que ce n'est pas un transformateur !
Ses inconvénients...:
- l'absence d'isolation DC entre "primaire" et "secondaire"... pas si grave si on sait à quoi sert un condensateur  ;)
- les ratios de transformation d'impédance sont limités: 1:1, 1:4, et qq autres en nombre limité  :(
Je ne peux que recommander à celles et ceux intéressés par le sujet de consulter deux "bibles", en anglais comme d'hab..., trouvables sur le Net:
- J.B. Hagen : Radio Frequency Electronics 2nd edition d'une manière générale
- J Sevick (W2FMI) Transmission Line Transformers (4th/5th edition) pour ce sujet si particulier

Cordialement

Yffig
IP archivée

loulou31

  • Jr. Member
  • **
  • Messages: 98
    • Voir le profil
Re : Recherche un tore ferrite
« Réponse #8 le: novembre 07, 2019, 09:07:02 am »

Bonjour,
Merci Yffig. Oui en effet je viens de voir qu'on peut commander comme particulier chez MC, et je viens de créeer un compte. Pour la France en effet il faut passer par l'Angleterre pour éviter les formalités douanières, mais attention il faut ensuite ajouter la TVA.  Après il faut amortir le port en groupant des composants. J'ai vu aussi qu'ils peuvent fournir des échantillons gratuits.
En ce qui concerne le prix attention sur le net aux fakes de composants aussi bien semiconducteurs que passifs ou RF.

Pour rebondir sur les transformateurs à lignes de transmission, c'est vrai que c'est large bande. Vers les fréquences basses bas il y a une limite liée principalement à la longueur de la ligne et de son diamètre : https://www.highfrequencyelectronics.com/Dec05/HFE1205_Trask.pdf    voir Fl en page 52
On peut réduire cette fréquence la limite basse en ajoutant un matériau magnétique (ferrite) autour de la ligne de transmission.

Jean-Louis
« Modifié: novembre 07, 2019, 01:25:06 pm par loulou31 »
IP archivée

F1BCE

  • Newbie
  • *
  • Messages: 4
    • Voir le profil
Re : Recherche un tore ferrite
« Réponse #9 le: novembre 14, 2019, 01:07:41 pm »

Merci à Tous pour vos réponses. Je vous présente toutes mes excuses pour mon absence due à un éloignement long et non prévu. J'ai solutionné mon problème en récupérant un tore sur une platine mémoire à bulles telle que celle présentée par notre Ami Bertrand. Je ne suis plus du tout sûr de l'étalonnage mais c'est suffisant pour ce que je fais.
Cordialement à vous tous.
F1BCE
IP archivée