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Auteur Sujet: Schéma d'alimentation que je ne comprends pas  (Lu 915 fois)

ppopol

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Schéma d'alimentation que je ne comprends pas
« le: janvier 11, 2020, 10:04:56 am »

Bonjour,

Je ne comprends pas le schéma suivant.
Il s'agit de 4 Mosfet de type P qui sont placés sur l'entrée d'alimentation 12Vdc d'un téléviseur, juste derrière le connecteur d'alimentation.
(Il s'agit d'une télé utilisée dans un MobilHome).
Sur un autre groupe, on me dit qu'il s'agit d'une "diode" parfaite, destinée à éviter une inversion de polarité, mais j'aimerais recevoir une explication plus précise de "comment ça fonctionne".
Il me semble que c'est une "usine à gaz" pour simplement remplacer une diode.


[/url][/img]

Le lien pour une image plus grande : https://ibb.co/6b91Bhy


D'avance merci pour vos explications.
« Modifié: janvier 11, 2020, 10:12:00 am par ppopol »
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papyblue

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Re : Schéma d'alimentation que je ne comprends pas
« Réponse #1 le: janvier 11, 2020, 10:38:50 am »

Bonjour Ppopol,
Effectivement c'est un peu plus qu'une diode.
Je n'ai pas approfondi le schéma que tu nous soumets mais je peux dire que :
- il y a 3 parties
    - 1) les deux transistors d'entrée Q219 et Q220 en // (font office de diode parfaite)
    - 2) les deux transistors qui génèrent une temporisation
    - 3) les deux transistors Q59 et Q60 utilisés en interrupteur

Pour connaitre de manière plus précise les durées et seuils de déclenchement, je te conseille une simulation avec LTSpice.

PB
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Yffig

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Re : Schéma d'alimentation que je ne comprends pas
« Réponse #2 le: janvier 11, 2020, 10:49:28 am »

Bonjour !
S'il s'agit d'une diode parfaite(*), c'est pas une usine à gaz... C'est simplement pour éviter qu'avec de très forts  courants, et même avec des Schottky, de dissiper inutilement des Watts et que ça chauffe. Et aussi de perdre quelques 0.3V/0.4V sur une batterie de 12V. Les RDS ON des MOSFets utilisés sont très faibles et ça chauffe quasi pas.
Je suis quasi certain que Cyrob a fait il y a pas longtemps une vidéo la dessus, sinon, en "anglais tchèque" "Diode Gone Wild" en a fait aussi une récemment
(*) je n'ai pas analysé le schéma, je me suis contenté de lire ton texte
Bonne journée
Yffig
« Modifié: janvier 11, 2020, 11:32:02 am par Yffig »
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ppopol

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Re : Schéma d'alimentation que je ne comprends pas
« Réponse #3 le: janvier 11, 2020, 10:56:31 am »

Merci pour ta réponse PapyBlue,

J'ai le soucis que Q59 à brûlé, j'attends les pièces pour le remplacer.
Je n'ai que 4 volts en sortie de "Q59" et "Q60"
Maintenant, je dois voir en aval pourquoi il a brûlé.

Quand tu parles de Q59 et Q60 en interrupteur, tu penses à un interrupteur juste après la tempo ?
Pourquoi une tempo ?

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ppopol

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Re : Schéma d'alimentation que je ne comprends pas
« Réponse #4 le: janvier 11, 2020, 11:02:39 am »

Merci aussi pour ta réponse Yffig, mais il y a plus que l'étage d'entrée utilisé en diode parfaite, c'est la suite également que je ne comprenais pas.
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ppopol

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Re : Schéma d'alimentation que je ne comprends pas
« Réponse #5 le: janvier 11, 2020, 07:59:14 pm »

Je viens de voir que mon circuit n'est pas le même que sur le plan affiché.
J'ai retrouvé le bon schéma, est-ce que cela change quelque chose, l'ajout des résistances ?
Je pense que non, mais je préfère demander.





Le lien pour une image plus grande : https://ibb.co/tB0NJqZ


« Modifié: janvier 11, 2020, 08:02:03 pm par ppopol »
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papyblue

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Re : Schéma d'alimentation que je ne comprends pas
« Réponse #6 le: janvier 12, 2020, 06:54:48 pm »

Bonjour ppopol,
Je pense aussi que l'ajout des résistances ne change pas fondamentalement le fonctionnement.
J'avoue que je ne vois pas trop l’intérêt de ce montage, pour m'aider à comprendre j'ai fait une simulation mais le résultat me laisse encore plus perplexe.J'ai du rater quelque chose   :-[

PB
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ppopol

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Re : Schéma d'alimentation que je ne comprends pas
« Réponse #7 le: janvier 13, 2020, 07:48:02 pm »

Salut Papyblue,

En ce qui me concerne, j'avais réalisé le schéma uniquement des transistors, et je constate dans la simulation que la tension inversée ne passe pas.
Seule la sinusoïde positive passe.
Maintenant, je ne suis pas un spécialiste. :)




https://ibb.co/wRK2D1c
« Modifié: janvier 13, 2020, 07:49:45 pm par ppopol »
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papyblue

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Re : Schéma d'alimentation que je ne comprends pas
« Réponse #8 le: janvier 13, 2020, 08:03:03 pm »

Bonsoir,

Il faut maintenant y ajouter les MOSFET car c'est eux qui passent la puissance.

PB
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ppopol

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Re : Schéma d'alimentation que je ne comprends pas
« Réponse #9 le: janvier 13, 2020, 09:15:35 pm »

Re Bonjour PapyBlue,

Voilà ce que cela donne...


Lien grand format : https://ibb.co/Gxy8MZc



Lien grand format : https://ibb.co/p3kZFz3
« Modifié: janvier 13, 2020, 09:17:55 pm par ppopol »
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papyblue

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Re : Schéma d'alimentation que je ne comprends pas
« Réponse #10 le: janvier 13, 2020, 10:54:00 pm »

Bonsoir,

Les modèles BC848B sont disponibles dans LTSpice pourquoi ne pas les avoir mis ?
Une charge en sortie représentative de la consommation du poste serait bien.
J'ai d'abord essayé avec un modèle générique de Mosfet, cela semblait marcher mais en prenant le modèle du composant réel ça ne marche plus du tout sauf à remplacer R461 par une 33k.
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ppopol

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Re : Schéma d'alimentation que je ne comprends pas
« Réponse #11 le: janvier 14, 2020, 05:00:27 am »

Salut,

Comme je l'ai dit, je ne suis absolument pas habitué à Spice, et de plus, je suis sous Linux, et je pense que mon Lspice n'est pas très complet au niveau des composants.
Je ne retrouve pas les BC848 et encore moins les Mosfet.

A+
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papyblue

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Re : Schéma d'alimentation que je ne comprends pas
« Réponse #12 le: janvier 14, 2020, 10:47:57 am »

Bonjour,
Je te recommande l’excellente vidéo de Bertrand pour ajouter des composants EB #206.
J'ai trouvé sur le site fabricant le modèle du mosfet, j'ai juste supprimé le paramétrage de température en fixant celle-ci.
PB
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jjma

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Re : Schéma d'alimentation que je ne comprends pas
« Réponse #13 le: janvier 14, 2020, 12:20:04 pm »

Le circuit protege d'une inversion de tension et d'une surtension.
Utilise une amplitude plus grande du generateur de ta simulation ou fait un "DC sweep"
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papyblue

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Re : Schéma d'alimentation que je ne comprends pas
« Réponse #14 le: janvier 14, 2020, 03:56:49 pm »

Bonjour jjma,

L'explication est intéressante et ta simulation m'a permis de trouver pourquoi la mienne ne marchait pas : j'ai mis 1,2k au lieu de 1.2 k ça ne génère pas d'erreur mais ça change tout!

En prenant le modèle de transistor FDC642 j'obtiens le même genre de réponse.
Seulement il reste pour moi un mystère : l'alimentation est coupée entre 11V et 18V donc dans la plage de tension d'une batterie 12V?
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