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Auteur Sujet: Composants chinois  (Lu 1260 fois)

papyblue

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Composants chinois
« le: janvier 31, 2020, 02:54:27 pm »

Bonjour à tout le forum,

La vidéo EB_#349 concernant le potentiomètre numérique a lancé dans ses commentaires un débat sur la défectuosité des composants "made in China" bon marché.
Certains supposent que leurs origines sont des rebuts, d'autres de mauvaises copies et je ne sais quoi.
Jusqu'à l'an passé, je n'avais été victime que de mauvaises copies (régulateurs hors tolérances par ex.) mais récemment j'ai voulu faire un stock de composants pour en avoir d'avance compte tenu des délais de livraison et je me retrouve avec 10 fois 5 références qui ne fonctionnent absolument pas. Et pourtant ça ressemble à des vrais !
Ma question est : suis-je malchanceux et cela ne tombe que sur moi ou bien vous aussi vous avez été victime de ces arnaques ? 
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Yffig

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Re : Composants chinois
« Réponse #1 le: janvier 31, 2020, 09:15:10 pm »

Bonsoir, PB !

Effectivement y a boire et à manger chez nos fournisseurs d'Extrême Est...
Il est quand même fréquent d'être plus que satisfait par leurs produits, qq exemples:
- Des BF998 dual gate MOSFets, à 6 cts pièce en lot de 50x,
- des LM394 véritables ( introuvables paires différentielles haut gain à 1,5 € pièce seulement !), comparé les 2 BJT sur traceur Atlas DCA75 = parfaits !
- des puces Linear Tech (filtres, amplis op, etc)
- des puces Analog Devices diverses (la liste est trop longue), toutes véritables !
Tout ça testé par mes soins dès réception et validés sur PCB FR4 gravés at home (des mixers, des AmpOp à 200 MHz, des AD8307 par ex)! et à des prix <<< à la price-list par 10K unités ... why ??? Pour connaître un peu cette zone, ils ne savent pas toujours ce qu'ils vendent et ils ont parfois repris des stocks d'un cousin qui a fait faillite. Ça, c'est pour les bons coups.

Les mauvais... ? (objet de ton post)
Bin, éviter
Les selfs.. moulées en particulier
Les lots de zeners toutes tensions,
Les LM318K (LM317-like 5A en TO3) vendus par BangGood...ils "fusiblent"  à 2A !
Les LM2596, régulateur buck = fakes ! Ça marche mais pas comme prévu
Les références de tension AD584
Des BJT un peu spéciaux : MPSA18 (là je joins la photo entre un vrai Fairchild et la daube vendue) un BJT low noise à gain de 500 à 1500 sans être un Darlington. Sans doute récupérés dans les poubelles à Shenzen (Cyrob avait fait une vidéo avec un pdf édifiant https://www.youtube.com/watch?v=PYtuavMK7JQ)
Et d'un manière générale, toutes les alims à découpage à qq €. => réduire la puissance annoncée d'un facteur 5, et encore je suis gentil !
(nota: je n'ai pas osé le LM399 ni la fameuse Ultime Référence LTZ1000.. JipiHorn l'a fait pour nous https://www.youtube.com/watch?v=RYY5b9D66wc & https://www.youtube.com/watch?v=SVXdSIp9stc)
Bon, même la NASA s'était fait pièger.... donc pourquoi pas moi ? et pi, tant que ce n'est que de qq zeuros...

Raconte nous tes déboires !
Bonne soirée
Yffig
« Modifié: janvier 31, 2020, 09:59:53 pm par Yffig »
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Yffig

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Re : Composants chinois
« Réponse #2 le: février 01, 2020, 09:46:26 am »

Bonjour PB !
J'avais oublié les modules hybrides pour amplis HiFi....
ex. d'un STK0050 étage de puissance de chez Sanyo sur pas mal d'amplis japonais des années 70-80 (cf photo et schéma).
Sur un Technics SU8055 (2x50W), un canal fondu... Je dessoude et teste basiquement  ces 2 hybrides (alimentés en +/-30v, plusieurs Volts sinus en entrée sur les bases reliées entre elles => je devrais avoir cette tension en sortie avec la distorsion de croisement classique, l'un est visiblement HS, l'autre OK.
Je commande sur eBay un premier module (dans les 10 €), je le teste de la même manière = même punition.
Je contacte le vendeur chinois, il m'envoie le schéma = celui que j'ai déjà. Je lui explique comment je teste, il est OK pour que je garde le défectueux et m'en envoie un autre.
Le 2nd reçu est pareil ! HS avec les mêmes symptômes que l'original en panne, donc c'est bien des hybrides défectueux récupérés dans les poubelles.
Sympa, le chinois m'a remboursé intégralement.

Aujourd'hui, EBay et AliExpress sont "farcis" de ces modules STKxyz, certains vendus à partir de l'Europe.
Faites gaffe !

Bon week end

Yffig
« Modifié: février 01, 2020, 12:18:54 pm par Yffig »
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papyblue

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Re : Composants chinois
« Réponse #3 le: février 01, 2020, 11:41:18 am »

Bonjour Yffig,

J'ai revisionné la vidéo de Cyrob et cette fois-ci je suis allé voir les pièces jointes : c'est inimaginable !

Heureusement je n'ai pas eu que des arnaques, en général les plaquettes montées genre Arduino, convertisseur DC DC, plaquettes Analog Device ne posent pas trop de problèmes parfois des manques de composants ou des erreurs de valeurs ce qui est facilement corrigeable.

D'un autre côté les prix sont attractifs et ça vaut le coup de tenter sa chance à la loterie.
J'ai reçu une référence de tension AD584 qui semble être une vraie, malheureusement elle est fournie avec une photocopie de mesures qui ne lui correspondent pas. Par rapport à l'usage auquel je la destinais cela n'a pas d'importance dès lors qu'elle ne dérive pas dans le temps cela me permet de vérifier mes voltmètres.
Les composants défectueux sont des LM311, LM393, LNK364PN et STM8s003 et peut-être plus car j'ai aussi acheté plusieurs référence d'opto-coupleurs que je n'ai pas encore testés.

Bon week-end.
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ksyrium

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Re : Composants chinois
« Réponse #4 le: février 01, 2020, 12:03:15 pm »

Idem, du bon, du mauvais et même du très mauvais sur les composants et plaquettes Chinois...
La dernière cochonnerie, un chargeur usb 5V démonté pour installer dans un temporisateur basé sur un Attiny. La cata, le temporisateur plantait tout le temps.
Après passage à l'oscilloscope, le 5V était perturbé par des pics de tension à pratiquement 8V...

Pour la référence de tension, j'en ai pris une déjà montée et ou le CI semble avoir été réalisé avec les préconisations du fondeur.
Comme celle-ci :
https://www.ebay.fr/itm/4-Channel-2-5V-7-5V-5V-10V-Voltage-Reference-High-Precision-Module-AD584KH-AD584/264029474688?hash=item3d79620f80:g:Le4AAOSwEVtb49nP#rwid

https://www.youtube.com/watch?v=RdvWP3CrI24
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Yffig

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Re : Composants chinois
« Réponse #5 le: février 01, 2020, 12:56:06 pm »

Bonjour Ksyrium,

Regardes tu les vidéos YT de "Diode Gone Wild", spécialiste des alims/chargeurs "bullshitnois" entre autres ?
Si oui, tu es donc prévenu... : ;) (*)
Si non, cours y vite.
(*) encore que , prévenu, j'ai pourtant approvisionné des boosts donnés pour 600 mA pour alimenter ton compteur GM... ils tiennent tout juste 50 mA. J'aurais mieux fait de m'en faire une seule avec du MC34063 que j'avais (approvisionné chez Reichelt).
Bon week end

Yffig
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ksyrium

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Re : Composants chinois
« Réponse #6 le: février 01, 2020, 09:42:29 pm »

Bonjour Yffig,

Pour les alimentations, ce module disponible en 3.3, 5 et 12V est très bien :
https://www.ebay.fr/itm/HLK-PM01-HLK-PM03-HLK-PM12-220V-to-5V-3-3V-12V-Step-Down-Power-Supply-Module/263200022486?hash=item3d47f19fd6:m:mGQQ63tdjjsjcAktPKqpabg&var=563006913872
Testé en 5V, il tient parfaitement sa puissance, un CC franc, la tension est stable et très proche de 5V... Du Chinois de qualité.

On trouve aussi des modules sans boitiers qui ressemblent étrangement à ces hi-link pour un prix dérisoire (modèles avec la self enroulée). Il faudra que je fasse le test, mais pour l'instant avec le nouvel an Chinois, j'évite les commandes...
https://www.ebay.fr/itm/New-AC-DC-Power-Supply-Buck-Converter-Step-Down-Module-5V-12V-3-3V-9V-24V-500mA/263390454307?hash=item3d534b6223:m:mEXYB0ggDkA-qH-upK8fiEQ
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papyblue

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Re : Composants chinois
« Réponse #7 le: février 02, 2020, 12:34:31 pm »

Bonjour à tous,

Une vidéo intéressante sur le sujet pour identifier les faux.
https://www.youtube.com/watch?v=k72SFBOZ_lw

PB
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Yffig

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Re : Composants chinois
« Réponse #8 le: février 02, 2020, 06:16:19 pm »

Bonsoir,

Je me suis rendu compte que je n'avais pas posté le bon lien de JipiHorn
"55 - Un exemple de contrefaçon - LTZ1000 de Linear Technology"
https://www.youtube.com/watch?v=40CUGw9kG0A

Il y a aussi "le suisse avec un drôle d'accent" Andreas Spiess:
"All Transistors Faked on AliExpress?" Celle ci est toute fraiche du jour (pas encore visonnée):
https://www.youtube.com/watch?v=s7ABp4OWy7U

Yffig
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loulou31

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Re : Composants chinois
« Réponse #9 le: février 03, 2020, 02:26:50 pm »

Bonjour,

En effet dans les composants chinois achetés sur Ali.. et Bang... il y a souvent de fakes.
Malheureusement c'est pas facile de faire la difference entre un vrai transistor HF et un faux, tester les tensions de claquage c'est pas facile mais possible si on a un traceur, mais aller mesurer un Ft ou une capacité de jonction c'est pratiquement impossible. En fait c'est en utilisant le circuit et que ça ne fonctionne pas comme prévu qu'on met le composant en doute, et dans ce cas toujours difficile de savoir si c'est pas son montage ou un composant périphérique en défaut. C'est pareil ou les CI aussi bien en analogique que numérique, il faut les inclure dans l'appli pour voir s'ils fonctionnent correctement, et son bien dans les tolerances.
Moi aussi j'achéte directement en Chine, mais maintenant je préfére passer par RS, Farnell Mouser ou autre revendeur avec "pignon sur rue" pour les actifs ou les composants de sécurité ( capa X ou Y par exemple) ou selfs et capas utilises en RF. C'est souvent pas beaucoup plus cher : il vaut mieux acheter dix composants "surs" que 100 "douteux". Evidement pour un 2N2222 qui drive une LED, ou un 555  il n'y a pas trop risques. Mais quand on fait que la RF, de la puissance ou de l'analogique un peu précis ça vaut pas le coup d'aller chercher des trucs qui arrivent après un mois et qui ne fonctionneront jamais, sans compter que souvent les vendeurs envoient les  mauvaises references : ça fait riche d'avoir un tas de composants pas cher ( ils remboursent sans trop de difficulties en cas d'erreur) mais c'est inutile et ça encombre les tiroirs inutilement.
Moi j'adore réparer les appareils qui ont déjà fonctionné, mais mettre au point un nouveau circuit qui n'a jamais marché avec des composants douteux je déteste.

Jean-Louis
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papyblue

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Re : Composants chinois
« Réponse #10 le: février 03, 2020, 04:22:55 pm »

Bonjour Jean-Louis,

je pense que c'est sage, j'ai décidé que dorénavant sauf exception je ne commanderais plus de composants chinois. La différence de prix pour les composants standards ne mérite pas que l'on perde son temps et gâche son plaisir de bidouiller. Ce qui plombe la facture, ce sont les frais de port alors il vaut mieux regrouper.
J'ai donc refait mon stock chez Reichelt, c'est rapide et correctement emballé contrairement aux chinoiseries. Je viens de les recevoir et me suis empressé de les tester (par échantillonnage bien sûr). J'avais dans le lot de composants chinois une référence qui semblait marcher: un LM358P, ayant commandé la même chez Reichelt, j'ai eu la curiosité de comparer les deux. A ma grande surprise, le chinois est bien meilleur que sa spécification.(courbe en rose sur la photo) 

PB
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loulou31

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Re : Composants chinois
« Réponse #11 le: février 05, 2020, 10:45:28 am »

Papyblue,

Je pense  que le LM358 est trop "meilleur" en dV/dt pour être un vrai LM358 . Après il faut voir les autres caractéristiques si ells sont aussi meilleures que le vrai 358....


Jean-Louis
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