Forum Électro-Bidouilleur
Sections => Dépannage d'Électronique et d'Informatique => Discussion démarrée par: ghanku le Mars 11, 2023, 11:41:21 pm
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Bonjour à tous,
Je suis un nouveau membre sur le forum et je suis un peu nouveau sur la scène électronique francophone, car je m'intéressais principalement au contenu en anglais car mon français n'est pas très bon. j'espère trouver de l'aide pour réparer mon instrument ici, ou même si je ne le répare pas, au moins je pourrais apprendre quelque chose et aider d'autres personnes qui pourraient également vouloir réparer un tel instrument.
Alors je commence, j'ai récemment reçu un analyseur de spectre Advantest d'un ami à moi pour un bon prix. il m'a dit qu'il affiche un faible niveau d'entrée d'environ -40 dBm pour un signal de 0 dBm jusqu'à 1 GHz (vérifier la première pièce jointe). J'ai d'abord pensait que ce devait sûrement être un problème d'atténuateur ou d'une petite résistance ou diode à l'entrée, j'ai donc commandé un tinySA Ultra et un NanoVNA V2 plus 4 pour enquêter plus.
quand ils sont arrivés, j'ai d'abord connecté le nanoVNA à l'entrée du SA et j'ai découvert que l'impédance d'entrée est bien 50 ohms avec des pertes de retour minimes (vous pouvez ignorer les cercles dans le VNA car je n'ai pas le calibré exactement au bord du câble), ce qui confirme qu'il ne s'agit pas d'un problème mécanique tel que connecteur/joint de soudure (vérifiez la pièce jointe 2) . j'ai ensuite suivi les instructions de maintenance du manuel d'entretien, et j'ai vérifié les signaux FI, 3e et 2e convertisseurs, ainsi que le YTO (LO), ils étaient tous de niveau inférieur sauf le YTO qui était d'environ -7 dBm, qui est un peu faible car ils le spécifient à +8dBm, mais ce n'est pas si grave que cela créerait ce défaut (je pense).
j'ai ensuite ouvert l'unité et commencé à tester étage par étage, j'ai d'abord testé l'atténuateur en entrant un signal et en sondant la sortie avec différents réglages d'atténuation depuis le "front panel". j'ai découvert qu'il fonctionnait correctement, ensuite le filtre passe bas, qui fonctionne également correctement, j'ai ensuite dessoudé le LPF de 4 GHz et mesuré sa réponse en fréquence à l'aide du NanoVNA, j'ai d'abord pensé que c'était le problème car il avait une réponse étrange aux basses fréquences (voir piece 3) , mais en regardant autour de 4 GHz où le filtre fonctionne, il montre une perte d'insertion d'environ 10 dB avec une réponse plate qui semblait bien , je pense que le NANO est un peu limité à 4,4 Ghz donc il ne montre pas son atténuation en dehors de 4 GHz.
j'ai ensuite soudé à sa place un câble COAX pour simuler un passage direct, mais une erreur / avertissement est apparu sur le SA disant quelque chose comme "réponse calibrée modifiée" ou quelque chose comme ça dont je ne me souviens pas, donc j'ai compris que les coefficients d'étalonnage stockés dans sa mémoire correspondent réellement à la réponse LPF, alors cela doit fonctionner correctement, j'ai ensuite ressoudé le LPF et maintenant le signal a complètement disparu ??? .
Merde, je l'ai vraiment complètement cassé maintenant, je me suis dit >:(.
J'ai complètement ouvert les blindages RF pour voir s'il y avait des marques de brûlure ou quoi que ce soit d'inhabituel visuellement, et tout semblait bien, j'ai ensuite voulu tester le premier mélangeur/coupleur, j'ai donc réglé le SA sur 700 MHz de fréquence centrale et zéro span, puis mis un signal de 700 MHz -25 dBm à l'entrée sans atténuation, j'ai mesuré le signal directement à l'entrée du mélangeur et ça avait l'air correct. j'ai ensuite mesuré le LO juste à l'entrée de la diode et cela semblait également bien à 4,766 GHz (un peu bas mais cela devrait fonctionner), puis j'ai mesuré le signal de sortie FI à 4,066 GHz et il était très bas à -56 dBm juste à la sortie de la diode et -67 à la 2e entrée du convertisseur. (vérifiez la pièce jointe 4 pour le résumé des mesures).
cela m'a amené à croire que la diode du mélangeur est brûlé puisque le mélangeur devrait produire environ -10 dBm. ce qui explique la chute de 40dB, j'ai ensuite dessoudé la diode et puis mesurer à l'aide de mon HP34401 en mode diode et elle mesure correctement 0.6V.
Comme il s'agit de ma première réparation d'instrument RF, je suis un peu hésitant pour la prochaine étape, donc toutes les suggestions / conseils sont les bienvenus. sinon, asseyez-vous et profitez des mises à jour que je donnerai sur la réparation.
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voici les schémas où j'ai également inclus les composants internes du mélangeur (les diode) .
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Je voudrais également noter que j'ai utilisé une sonde DIY qui consistait en un câble coaxial RG58 avec un connecteur SMA, donc non seulement je chargeais les les sorties lorsque j'ai mesuré, mais aussi, je m'attendrais à au moins 10 dB d'atténuation de la sonde à 4 GHz et plus.
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j'ai oublié d'inclure le schéma interne du CI mélangeur.
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Bonjour Ghanku et bienvenue sur le forum,
Je commencerais par régler le problème du niveau de l'OL avant de chercher ailleurs.
Bon courage pour cette réparation.
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Bonjour Ghanku et bienvenue sur le forum,
Je commencerais par régler le problème du niveau de l'OL avant de chercher ailleurs.
Bon courage pour cette réparation.
Merci papyblue pour la réponse,
j'ai testé aujourd'hui le signal OL venant directement du connecteur SMA de l'oscillateur YIG, et il mesure un bon +15 dbm. donc soit le LO est atténué par un certain câble/composant dans le chemin du signal à l'entrée du mélangeur, soit c'est juste ma sonde DIY qui affiche un signal un peu faible. mais l'OL semble bien .
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Bonjour,
Je ne suis pas d'accord en sortie du mélangeur on doit avoir le niveau d'entrée atténué d'au moins 7 a 8 dB. Donc pour -25 dBm a l'entrée du mélangeur on doit trouver en sortie de -32dBm ...
Après le niveau semble très faible : soit le niveau d'OL est trop faible ( normalement+7dBm) soit la diode du mélangeur est endommagée. Moi je pencherai pour la diode qui est un composant fragile si on surcharge l'entrée ce qui est une panne tres habituelle. Elle a aussi peut être été endommagée par une tension continue si l'analyseur passe le DC .
Jean-Louis
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Je n'avais pas lu le dernier message. En effet c'est très probablement la double diode du mélangeur....en plus l'analyseur est couplé en DC ce qui augmente les risques de destruction....
Le problème c'est de trouver cette fameuse diode. Après attention car les composants micro onde sont fragiles donc mettre bracelet antistatique lors du remplacement....
Bon courage
Jean-Louis
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Je n'avais pas lu le dernier message. En effet c'est très probablement la double diode du mélangeur....en plus l'analyseur est couplé en DC ce qui augmente les risques de destruction....
Le problème c'est de trouver cette fameuse diode. Après attention car les composants micro onde sont fragiles donc mettre bracelet antistatique lors du remplacement....
Bon courage
Jean-Louis
j'ai dessoudé la diode et l'ai mesurée avec un multimètre, et cela me donne la bonne chute de tension de 0,6 sur les deux diodes (et en sens inverse ça donne un OPEN bien sûr) . donc si la diode est bonne, l'OL est bon, pourquoi la sortie du mélangeur est-elle si faible ?
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Bonjour,
Ou là là , c'est pas une diode de redressement ! Mesurer la chute de tension en direct ne suffit a caracteriser une diode hyperfréquence. Si elle a subi une surcharge ce qui est très probable elle n'a pas forcément fait fusible, la preuve c'est que le mélangeur fonctionne mais avec des performances dégradées.
A mon avis il faut trouver la référence de cette diode et la remplacer....ou trouver une diode équivalente. Malheureusement il n'existe pas de liste d'équivalence pour ce type composant. Enfin je ne connais pas de méthode de caractérisation a la portée de l'amateur pour vérifier une diode mélangeuse hyperfréquence.
Jean-Louis
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Merci à tous pour vos réponses. je vais essayer de commander une diode similaire et voir si le problème persiste.
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Bonjour,
Avant de commander le diode merci de bien vouloir indiquer sur le forum la référence de la diode qu'il y avait a l'origine et la diode de remplacement pour vous aider à vérifier la potentielle compatibilité, car ce type de diode ( Double diode) coûte assez cher.
Jean-Louis.
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Bonjour,
Les diodes doubles sont courantes pour ce type d'application. Chercher "mixer diode". Je ne recommande pas d'utiliser des diodes individuelles même si elles sortent a priori du même lot et sont "matchees". Voir diodes HSMSxxxx chez Hewlett Packard, elles existent en paire dans le même boîtier.
Le mélangeur d'entrée d'un analyseur de spectre est très critique et c'est lui qui détermine les performances en dynamique (intermodulation) de l'appareil. Maintenant pour utilisation amateur on peu accepter certaines dégradations des performances.
Jean-Louis
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Bonjour,
Je pense qu'il faut ce type de diode, mais a vérifier avec les références et caractéristiques de celle montée d'origine.
https://www.rf-microwave.com/en/micrometrics-inc/mss30-248-e35/pair-in-series-schottky-diode/mss30-248/?query=mixer+diode&category=all
Un conseil pour ce type de composants acheter chez un commerçant connu pas chez un inconnu directement en Chine.
Jean-Louis
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Bonjour,
Suite a mes derniers messages la diode double du melangeur est à mon avis à remplacer. Ceci dit je pense qu'il ypotentiellement aussi un probléme sur l'attenuateur d'entrée pour deux raisons :
- Les 40 dB de pertes ne s'expliquent pas par le mélangeur seul
- Si le mélangeur a subi une surcharge il est probable que l'atténuateur d'entrée ai aussi été endommagé.
Il faut tester l'atténuateur avec 0,10,20,30 et 40dB d'atténuation.
Jean-Louis
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Bonjour,
"Oui, peut être l'atténuateur est simplement coincé sur 40dB et la diode n'y est pour rien vu le chiffre plutôt exact".
Non car les mesures faites sur le mélangeur , sont sans atténuateur d'entrée.
Jean-Louis
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Bonjour,
Avant de commander le diode merci de bien vouloir indiquer sur le forum la référence de la diode qu'il y avait a l'origine et la diode de remplacement pour vous aider à vérifier la potentielle compatibilité, car ce type de diode ( Double diode) coûte assez cher.
Jean-Louis.
la diode est le DMJ4317, un composant obsolète. donc je pense que je vais essayer avec le HSMS-8202. ce qui pourrait également poser le problème de la compatibilité des broches car je devrai le souder à l'envers afin d'obtenir la bonne polarité.
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Bonjour,
Suite a mes derniers messages la diode double du melangeur est à mon avis à remplacer. Ceci dit je pense qu'il ypotentiellement aussi un probléme sur l'attenuateur d'entrée pour deux raisons :
- Les 40 dB de pertes ne s'expliquent pas par le mélangeur seul
- Si le mélangeur a subi une surcharge il est probable que l'atténuateur d'entrée ai aussi été endommagé.
Il faut tester l'atténuateur avec 0,10,20,30 et 40dB d'atténuation.
Jean-Louis
Merci Jean-Louis pour vos réponses,
j'ai testé l'atténuateur avec toutes ses "steps" (10dB, 20dB ...) individuellement et il fonctionne correctement, en fait c'était la première chose que j'ai testée, je l'ai fait en entrant un signal et en mesurant sa sortie avec une sonde en utilisant des paramètres d'atténuation différents, cela a également été confirmé en connectant le VNA à l'entrée, si l'attentateur était brûlé dans l'un de ses chemins, il ne montrerait pas une bonne impédance d'entrée de 50 ohms sur le VNA .
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Bonjour,
Suite a mes derniers messages la diode double du melangeur est à mon avis à remplacer. Ceci dit je pense qu'il ypotentiellement aussi un probléme sur l'attenuateur d'entrée pour deux raisons :
- Les 40 dB de pertes ne s'expliquent pas par le mélangeur seul
- Si le mélangeur a subi une surcharge il est probable que l'atténuateur d'entrée ai aussi été endommagé.
Il faut tester l'atténuateur avec 0,10,20,30 et 40dB d'atténuation.
Jean-Louis
Merci Jean-Louis pour vos réponses,
j'ai testé l'atténuateur avec toutes ses "steps" (10dB, 20dB ...) individuellement et il fonctionne correctement, en fait c'était la première chose que j'ai testée, je l'ai fait en entrant un signal et en mesurant sa sortie avec une sonde en utilisant des paramètres d'atténuation différents, cela a également été confirmé en connectant le VNA à l'entrée, si l'attentateur était brûlé dans l'un de ses chemins, il ne montrerait pas une bonne impédance d'entrée de 50 ohms sur le VNA .
Il y aurait donc possiblement un problème dans le mixer autre que la diode.
je ne peux ni nier ni confirmer cela jusqu'à ce que j'aie une diode que je connais à 100% qu'elle fonctionne .
j'ai pensé à cette possibilité et j'espère que ce ne sera pas le cas, car le mélangeur n'a qu'une diode, deux résistances (et quelques lignes de transmission et un RF stub ...) . si la diode est bonne alors je n'aurai aucune idée pourquoi le mélangeur ne fonctionne pas correctement.
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si la diode est bonne alors je n'aurai aucune idée pourquoi le mélangeur ne fonctionne pas correctement.
Tout est propre, aucun contaminant? Tin whiskers?
non, ya rien visuellement.
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Bonjour,
Oui il semble que la hsms8202 devrait convenir. Par contre lje confirme que la polarité n'a pas d'importance....Il y a une discussion sur votre problème sur eevblog.
Bon courage pour le remplacement.
Après pour le problème des 40dB affichés comme il y a une panne peut être que la calibration ne fonctionne pas où mal.
Merci de nous informer de la suite.
Jean-Louis
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Bonjour,
Oui il semble que la hsms8202 devrait convenir. Par contre lje confirme que la polarité n'a pas d'importance....Il y a une discussion sur votre problème sur eevblog.
Bon courage pour le remplacement.
Après pour le problème des 40dB affichés comme il y a une panne peut être que la calibration ne fonctionne pas où mal.
Merci de nous informer de la suite.
Jean-Louis
je voudrais également commander un module mélangeur séparé (des boîtiers blindés avec trois bornes de connecteur) afin de tester le reste du chemin du signal si la diode ne fonctionne pas, donc si quelqu'un a déjà travaillé avec ces modules auparavant, si vous pouviez juste donner une bonne référence qui a un port RF qui fonctionne de 0 à 3,6 GHz, OL de 4 à 7,6 GHz et FI qui fonctionne jusqu'à 4 GHz, ce serait génial, j'aimerais la perte de conversion doit être au maximum de 12 dB . et quelque chose qui ne dépasse pas 100 euros. Merci.
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Bonjour,
En général les mélangeurs RF ont une bande Fi qui va 0 a xxGHz, et les ports RF et LO qui ont une bande qui ne passe pas le DC et qui monte au dessus de la bande FI. Dans le cas de l'analyseur il faudrait une bande FI sur l'entrée qui va de 0 a 4GHz , et une bande RF et LO qui va de 4 a 8GHz. Un bon mélangeur de ce type coûte assez cher ( une centaine d'euros). Une très bonne marque de mélangeur est Marki Microwave. Il en existe aussi chez Mini Circuits. Le problème dans ce cas va être de trouver la bande FI de plus de 4GHz.
Jean-Louis
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Bonjour,
Je viens de regarder dans l'outil de sélection MiniCircuits et en effet on trouve des produits qui correspondent au besoin de cet analyseur ( en particulier bande FI de 0 a 4 GHz)le prix est plus bas que ce que pensais. Selon le boîtier on en trouve a une quinzaine d'euros....
Jean-Louis
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je pense que je vais aller avec le mini circuits SIM-14 et voir si ça marche. https://www.ebay.com/itm/165455000956?mkcid=16&mkevt=1&mkrid=711-127632-2357-0&ssspo=KiZIILbtRxC&sssrc=2047675&ssuid=eni4wubor-c&widget_ver=artemis&media=COPY
Merci à tous pour votre aide.
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Bonjour,
Pour moi c'est une contrefaçon du produit MiniCircuits, et il n'y a aucune spécifications. En plus le prix est très cher. Le produit original est presque 10 fois moins cher ! Pourquoi ne pas acheter le vrai mélangeur MiniCircuits ?
Pourquoi acheter ce module avant d'avoir remplacé la diode du mélangeur. Ce module mélangeur aura de toutes façons des plus mauvaises performances que le module original qu'il y a dans l'analyseur de spectre et ne pourra donc pas le remplacer de manière définitive si on veut garder des caractéristiques acceptables de l'appareil.
Jean-Louis
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Bonjour,
C'est pas parce que c'est une copie sur le produit est forcément mauvais. Ceci dit je n'achèterai pas ce mélangeur pour les raisons citées dans mon dernier message.
Qu'en est -il de votre commande de la diode ?
Cordialement
Jean-Louis
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Rassurez vous, à cet âge là ils ont déjà deux années d'expérience et font des soudures parfaites.
J'avoue ne pas bien comprendre la tournure de cette réparation. Le but recherché est-il de tester des produits douteux trouvés sur ebay ou bien de retrouver les performances d'origine de l'appareil en dépensant le juste nécessaire ? La solution proposée par Jean-Louis me semblait plus appropriée.
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Bonjour,
C'est pas parce que c'est une copie sur le produit est forcément mauvais. Ceci dit je n'achèterai pas ce mélangeur pour les raisons citées dans mon dernier message.
Qu'en est -il de votre commande de la diode ?
Cordialement
Jean-Louis
pour être honnête, je pensais acheter le module mélangeur séparé car j'en avais également besoin pour d'autres projets, et je n'ai pas l'intention de remplacer le mélangeur de l'analyseur par ce mélangeur, c'est uniquement à des fins de vérification car je connais les mélangeurs des Analayseur des spectre coûte cher et pour une bonne raison, à cause des performances. donc je ne voulais pas construire un PCB et une boîte pour ce mixer de Mini Circuits, j'ai donc trouvé cet article sur ebay et j'ai pensé que ce devait être juste un mélangeur de mini circuits dans un boîte blindé, mais je suppose que non?
Oui j'ai trouvé le prix un peu élevé. je suppose que je vais commander le mélangeur séparément et fabriquer un PCB pour ça. Merci encore pour votre aide.
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Bonjour,
Mini Circuits a aussi des mixers en boîtier connectorisés...par exemple ZX05-14 pour le modèle qui vous intéresse.
Attention au cablage d'un boîtier a souder si on veut garder les perfos jusqu'à presque 10GHz...
Jean-Louis