Forum Électro-Bidouilleur

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Messages - André Zola

Pages: [1]
1
Bonjour,
En formulant ma question ci-dessus et en lisant les premières remarques (et aussi après avoir regardé à nouveau la vidéo de Bertrand sur son filtre passe haut), je m’aperçois que je me suis totalement fourvoyé en formulant cette question.
En fait, en regardant de plus près, mes filtres (hors commutation) présentent déjà une courbe de Bode loin de la théorie pure et dure. (Vers la fréquence de coupure, tout est normal (atténuation, pente) puis vers 2 ou 3 fois la fréquence de coupure, présence des rebondissements génants pour le filtrage désiré.
En simulant sur Ltspice il semble que ça s'explique par des "Q" médiocres des bobines et des capacités parasites de selfs qui viennent "casser" la belle théorie.
En plus, j'ai fait certains tests sur de la bakélite (ce que déconseille fortement Bertrand à ces fréquences).
J'expérimente sérieusement tout ça et reformule plus professionnellement ma question dans 2 ou 3 jours.
Pardon pour cette question mal murie.
Merci.

2
Bonjour,
Eh non, j'ai utilisé des relais "tout bêtes", sans plus de précautions. J'imagine que les relais RF sont entre autres blindés.
J'envoie des photos du montage dans la journée (ici en France). Merci

3
Commutation de filtres.
Quelqu'un a-il un conseil à me donner ?
J'ai terminé le développement d'un générateur de signal carré (à base de AD8351), que je fais suivre de 3 filtres d'ordre 7 adaptés chacun à une bande de fréquence (76500 à 135000 KHz; 137500 à 270000KHz et 270000 à 540000KHz). Après pas mal de tâtonnements, les filtres, testés individuellement dans la bande correspondante restituent bien un signal sinusoïdal propre. Par contre, mes essais de commuter les filtres automatiquement selon la fréquence par des micros relais se heurtent à une avalanche de parasites qui dégradent la qualité du signal filtré. J'envisage de remplacer la commutation par relais par une commutation par multiplexage analogique (beaucoup plus compacte donc plus facile à blinder). Il semble exister des composants parfaits pour cet usage (1 vers 4 et 4 vers 1 genre DG509) avec une logique de commande assez simple, mais les notices sont avares d'information sur les fréquences max que peuvent transmettre ces composants.
Avec une fréquence max de 540 MHz, cette voie est elle réaliste ?
Merci pour vos avis.

4
Trucs et Astuces d'Électronique / Réalisation de filtres
« le: mars 18, 2023, 01:13:00 pm »
Bonjour,
J'avais besoin, pour filtrer le signal carré d'un ADF4351 de filtres commutés d'ordre 7. Dans le cours des réalisations que j'ai pu tenter, je me suis heurté à un gros problème et ai perdu un temps fou.
Autant j'arrivais en gros à obtenir la fréquence de coupure que je voulais, autant j'étais déçu et interloqué par la forme de Bode de mes filtres passe-bas.
J'attendais, une partie horizontale à 0dB (bien droite et horizontale) suivie d'une brusque chute d'une quarantaine de dB/octave (ordre 7). J'avais beau faire, j'avais soit la partie "horizontale" totalement arrondie, soit cette même partie qui présentait près de la fréquence de coupure une remontée à gain positif (résonance ?) avant la chute de gain.
Après un bon moment de recherche j'ai fini par trouver !!!! A partir du filtre établi par le logiciel RFSim99 j'avais trop d'incertitudes sur les selfs que je réalisais. La dispersion s'avérait fortement préjudiciable.
J''ai repris les choses avec un beaucoup plus grand sérieux et en vérifiant pas à pas mes selfs au nanoVNA et tout est rentré dans l'ordre. (De beaux diagrammes de bode, comme dans les livres !)
Voilà, si ça peut éviter à quelqu'un de perdre comme moi beaucoup de temps.
A ce propos, je suis époustouflé par les services que peut rendre un nanoVNA à 60 ou 70 €. De même, la précision de mesure pour un amateur me parait très correcte. (Un VNA pro coute le prix d'une Mercedes).

5
Bonjour Loulou31,
Eh oui, vous mettez le doigt sur mon problème. Je dispose d'un peu de théorie en RF mais de peu de pratique. En plus j'ai encore un matériel sommaire pour travailler (NanoVNA et tinySA pour l'analyse de spectre. Ceci dit j'ai un peu souffert depuis 3 mois, mais arrive, je pense aujourd'hui, à faire des filtres (Chebyshev ordre 7 dans le cas qui me préoccupe) qui semblent enfin correctement remplir leur office.
Merci pour la précision concernant le sweep. Effectivement, j'avais un peu découvert dans un bouquin sur les émetteurs cet emploi spécifique de conversion de fréquence pour disposer d'une bande généreusement élargie et ainsi faire du balayage sans commutation de gamme. J'ai beaucoup lu sur la conversion de fréquence, mais aujourd'hui, n'ai pas encore eu l'occasion de la pratiquer. Je m'attends aussi à pas mal de difficultés à aller chatouiller le gigahertz. Ceci dit votre avis à ce sujet me motive pour aller fouiller dans ce sens.
Bonne journée.


6
Bonjour Jean-Louis,
Effectivement le filtrage du signal carré me préoccupe beaucoup en ce moment.
Les essais modulaires fonctionnent correctement. Par contre, je dois commuter (entrée et sortie) selon la fréquence 3 filtres d'ordre 7 pour toute la plage. J'ai pris l'option de micro-relais pilotés par le microprocesseur selon la fréquence, mais peut-être ai-je de mauvaises surprises à attendre.
Ceci dit, si tout fonctionne bien je devrai dans tous les cas avoir plus de 40 dB d’atténuation de l’harmonique 3 (Dans ce cas l'harmonique 5 sera totalement étouffé). A l’œil (mais aussi au tinySA), toujours en test modulaire (sans commutation) la sinusoïde de sortie est de toute beauté.
Merci pour votre commentaire ci dessus.
A bientôt.
André.

7
Bonjour,
C'est vrai que le terme "performant" est extrêmement flou.
Vos remarque à ce sujet m'ont poussé à réfléchir.
J'ai regardé à nouveau la vidéo 15 de Bertrand pour me fixer les idées. (Généralités sur les générateurs RF).
Ça y est, je suis à peu près au clair.
Concernant la fréquence, à mon niveau, je pense me contenter de la stabilité du quartz interne à la carte de l'ADF4351. Si je suis gèné par cette stabilité, ce n'est pas trop compliqué de modifier pour s'adjoindre un système plus performant (stabilisé en température ? ) de référence.
J'ai opté pour un pas de 1000 Hz. Peut être serais-je plus exigeant à l'avenir. (mais je peux encore modifier. Je suis 100% maitre du logiciel).
Quant à la forme d'onde, pour moi, une pureté idéale est telle que je ne sois pas perturbé par les harmoniques. Avec mes filtres d'ordre 7, je devrai avoir sur l'harmonique 3 du signal carré au moins 40 dB d’atténuation. Ça m'a l'air pas mal mais est-ce suffisant ? Je ne sais pas. (en tout cas, à l’œil, c'est joli).
Concernant la régulation de la puissance de sortie, je voudrai mettre en œuvre un système asservi mais je n'ai aucune idée de la performance que je peux espérer.
Ceci dit, après avoir regardé des vidéo de Bertrand, aucun espoir d'atteindre, même de loin les performances des "grands" générateurs RF professionnels. Je ne vise que les performances qui me sont indispensables pour bien travailler.
A ce sujet, Bertrand faisait allusion au Québec à des appareils d'occasion à quelques centaines de dollars. Ce que j'ai pu voir en France se comptait plutôt en milliers d'Euro. Si quelqu'un a une piste, je suis à l'écoute.
A bientôt.

8
Bonjour W1200
Il est vrai qu'autant je comprends bien les traitements numériques actuels après changement de fréquence (sur des plages fréquentielle raisonnables) qu'on exploite couramment aujourd'hui sur les SDR, autant pour un générateur RF, je ne vois pas bien comment traiter un signal par exemple de plusieurs centaines de MHz autrement que par du "hard" pur et dur.
Peut être existe il des solutions pour un traitement dans une zone FI suivi d'une multiplication de fréquence. Mais dans tous les cas, derrière il faut amplifier, filtrer, calibrer ... (encore pour moi un mystère de plus à clarifier  ;)).

9
Bonjour SR1200,
C'est vrai qu'aussi loin qu'on essaye d'aller avec l'abaque de Smith, on découvre encore de nouvelles choses d'où le terme "mystère" que j'ai employé. Ça rappelle un peu les règles à calcul de mes débuts. (On pouvait tout faire ... et encore plus). J'ai la chance de posséder un polycopié de fac ainsi qu'une liste d'exercices qui me servent de rafraichissement de temps en temps.
Ceci dit pour mémoire, il existe un super pdf sur internet qui fluidifie parfaitement cet abaque, c'est un texte d'un peu plus de 100 pages, "L'abaque de Smith, un outil mystérieux ?" de ON5VL qui mérite le détour.
A bientôt.

10
Bonjour papyblue,
Merci pour ce gentil message d'accueil.
A bientôt.

11
Vos projets et Montages d'Électronique / Générateur RF
« le: mars 08, 2023, 12:54:54 am »
Bonjour à tous,
Je réalise actuellement un générateur RF que je voudrai le plus performant possible.
J'avance pas à pas et brique par brique.
A ce stade la partie génération de fréquence à ADF4351 tourne comme une horloge tant sur le plan logiciel que matériel. J'ai totalement refait le programme en C++ pour être libre pour toute évolution future. Le tout est déjà intégré dans un chouette boitier sérigraphié selon mes besoins.
Je m'intéresse aux gammes 67,5 Mhz à 300 MHz en 3 gammes. Je pense avoir réglé le problème de 3 filtres (du 7ème ordre) commutables par relais (?). Mes derniers tests sont encourageants et espère obtenir un signal avec un taux de distorsion de moins de 1% sur toute la plage. (Ce n'est pas extraordinaire, mais c'est déjà par mal). 
Aujourd'hui, je me pose deux questions auxquelles je ne trouve pas de réponses.
1° Je voudrai introduire une fonction wobulation pour faire de l'analyse de filtres. Si je choisis une plage qui recouvre 2 gammes, j'aurai à chaque balayage, une commutation de filtre par relais, ce qui ne me parait pas très sain.
Peut-on traditionnellement commuter des filtres passifs autrement que par relais ? (CMOS? ou autre)
2° J'aimerai avoir en sortie, quelle que soit la fréquence choisie dans la gamme, une puissance de sortie paramétrée et constante. On trouve facilement des amplificateurs RF à gain variables au pas de 1/2 décibel. Est il raisonnable d'intégrer de genre d'équipement dans une boucle de régulation (P, PI ou PID ?) tout en mesurant la puissance de sortie avec une mesure de puissance RMS RF (Ce dernier point n'est pas trop difficile à réaliser semble_il et Bertrand a fait une super vidéo sur le sujet).
Voilà, entre autres, les deux points qui le "turlupinent" le plus en ce moment. Si quelqu'un a une idée, je suis preneur. Merci beaucoup pour cette lecture.
 

12
Bonjour Bertrand et bonjour à tous,
Je suis tout nouvel arrivant.
Merci pour les vidéo d'Electro-Bidouilleur qui sont toujours de grande qualité et toujours claires et passionnantes.
Je vis à Élancourt, avec ma femme, en proche banlieue parisienne Française tout près de Versailles. Je suis retraité.
Je suis ingénieur en électricité industrielle de formation. Durant quelques années, au début j'ai pratiqué l'électronique industrielle, l'informatique également industrielle puis ai évolué dans les radiocommunications dans des fonctions plutôt administratives. Autrement dit, j'ai été spectateur de beaucoup de choses, mais plus du tout acteur. Après 47 ans de vie professionnelle, fraichement retraité, je me suis inscrit à la faculté comme auditeur libre dans la section E3A (Électronique, Énergie Électrique, Automatique) et ai suivi divers cours durant 8 ans. J'y ai découvert des sujets époustouflants comme le traitement du signal, la robotique, la propagation hertzienne, la propagation tout court, ainsi qu'une sérieuse révision de sujets tels que la programmation, la régulation, le calcul matriciel etc. J'ai fait plusieurs fois des années de Master sur des sujets différents, ce qui explique les 8 années.
Au delà de tout cela, j'ai particulièrement été enthousiasmé par divers cours sur les hyperfréquences (transmissions, propagation, radio proprement dite, antennes. J'ai été entre autres initié à la théorie des filtres passifs, à décortiquer le monde des oscillateur, au mystères de l'abaque de Smith etc.
Aujourd'hui, totalement "électron libre"  je consacre mes loisirs à la RF depuis quelques mois. J'ai entrepris en premier la réalisation d'un générateur RF performant (stabilité, pureté, performances diverses soignées le plus possible et rencontre de nombreux pièges, doutes et interrogations (mais toutefois, j'avance petit à petit).
Voilà, en gros. Je suis atteint par le virus de la radio (qui était ma passion d'enfance et ce à quoi je me destinais). J'ai aujourd'hui 78 ans et "ai du boulot pour au moins jusqu'à au 120 ans".
Merci pour l'accueil dans ce groupe. J'espère y trouver l'occasion d'une communication fluide et amicale dans les deux sens.
A bientôt à tous.

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Bonjour,
Un sujet qui me parait couvrir d'un seul coup, de multiples sujets serait de traiter des générateurs RF professionnels (ou du moins de haut niveau).
Plusieurs vidéos d'Electro-Bidouilleurs soulèvent une partie du voile mais j'avoue avoir encore plein de points d'interrogation.
Comment parviennent ils à obtenir une grande pureté spectrale sur une bande gigantesque. Normalement ça nécessiterait des armées de filtres commutables. (Il doit y avoir autre chose). Jusqu'où à l'heure actuelle peut on aller en fréquence avec des filtres numériques ?.
Comment obtiennent ils une puissance de sortie constante d'un bout à l'autre du spectre couvert. (Mettent ils en Å“uvre un asservissement de puissance de sortie sur un atténuateur programmable ? A priori, pourquoi, ça ne marcherait pas, mais ça doit soulever des problèmes). 
Comment génèrent ils un bruit blanc ?
Comment maintiennent ils une impédance de sortie de 50 ohm sur toute l'étendue du spectre?
Je sais que par multiplication de fréquence, et autres artifices  on fait des choses étonnantes mais j'ai du mal à imaginer certaines solutions.
Bref, je serai enchanté d'une vidéo sur le sujet. Merci d'avance si ça se réalise.

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