Comment déterminer ces composants CMS ?

[Philippe R]

Bonjour

J'ai besoin d'aide car je souhaite faire (si possible) refabriquer ce minuscule circuit.

Je ne suis pas à  l'aise avec les CMS et mon soucis est donc de déterminer les références des composants qui le composent...

Si j'ai bien compris la problématique, ce circuit (installé dans un appareil photographique) a été ajouté après coup lorsque le SAV de la marque s'est rendu compte d'une défaillance de l'alimentation générale qui était sous dimensionnée par rapport à  la puissance absorbée. Donc, à  mon avis (mais c'est seulement une supposition) ce petit module rajouté était destiné à  suppléer ce défaut de puissance de l'alimentation.

Avec les références des composants, il est probable que la simplicité des pistes du circuit permettrait de déterminer la fonction de ce module. J'ai commencé une reconnaissance des composants, mais je dois me tromper lourdement !

MERCI d'avance pour toute l'aide que vous pourrez m'apporter...

[papyblue]

faut-il comprendre que les broches 1,2 et 3 du SOT-23-5 sont reliées entre elles ?

[Philippe R]

faut-il comprendre que les broches 1,2 et 3 du SOT-23-5 sont reliées entre elles ?

Ben, j'ai bien l'impression  :-[

[Philippe R]

Il faut que je fasse un relevé des tensions présentent sur les 5 fils de liaison  ;)

[papyblue]

Il serait intéressant également de savoir si des fils sont directement reliés à  la batterie.
Le brochage du SOT 23-5 semble compatible d'un LMV431, le relevé de tension pourra confirmer (ou pas)

[Philippe R]

Il serait intéressant également de savoir si des fils sont directement reliés à  la batterie.
Le brochage du SOT 23-5 semble compatible d'un LMV431, le relevé de tension pourra confirmer (ou pas)

OK, je reviens à  l'atelier demain soir et je vérifierais les tensions...
Ce qui est sûr, c'est que cette plaquette a été ajoutée après coup et qu'elle est connectée sur la carte de gestion des alimentations de l'appareil.
En attendant, merci pour votre aide
Excellente soirée

[Philippe R]

Pour avancer un peu, voici une superposition du tracé des pistes avec les composants :

[Philippe R]

et voici le schéma :



A ce stade, j'en déduis que KD 2T semble être un régulateur du style LM317 avec une zener (et non un tantale comme je l'avais indiqué) de 6V8 reliée à  la masse comme il est courant pour ce style de circuit.
R 10KOhms polarise la zener : normal.
Les 100nF (?) stabilisent le circuit et empêchent un départ oscillatoire : normal.

Le circuit M3C est plus intrigant ; je dirais bien qu'il s'agit d'un transistor Mosfet avec sa gate reliée à  un système de commande (?) 
tandis que sa source est reliée à  l'alimentation non gérée...
Le drain alimentant le + du montage.

Le fonctionnement serait alors (vraiment sous toutes réserves) :

Au départ M3C n'est pas conducteur et la sortie est normalement régulée à  6.8V par KD 2T.

Quand M3C devient  polarisé correctement par le fil rouge, celui-ci devient conducteur, court-circuite  le régulateur et applique ainsi toute la tension  non régulée sur le +

Le montage serait alors une sorte de "booster" soit au démarrage de l'appareil, soit dans des cas où un fort courant est nécessaire et ceci tant que M3C est polarisé.

Tout ceci n'est que des suppositions tant que je ne sais pas ce que sont ces circuits intégrés...

[Philippe R]

J'ai donc relevé (sur un autre appareil qui dispose, à  priori, d'une carte de régulation des alims fonctionnelle) les tensions présentent en permanence (dès que le boîtier de piles est inséré), qui sont "0 volt" sur le fil rouge/orange de droite et "+12 volts" sur le fil jaune d'à  côté (à  droite du MC3) ; le 12 volts étant la tension nominale du bloc de piles.

Je pense qu'à  cet instant on devrait trouver les "+6,8 volts" (tension permanente de "Veille" sur la position "OFF" de l'appareil) générés par la zener associée à  KD2T ; je n'ai pas pu vérifier puisque certaines tensions ne sont pas présentes sur l'appareil disposant de cette mini carte.

Lorsque l'appareil passe de "Veille/OFF" à  la position "ON", une tension de +5 est appliqué sur MC3 (via le fil rouge/orange) et on doit alors retrouver une tension de +12 volts sur le fil jaune (à  gauche) à  la place des "+6,8 volts" de la tension de "Veille".

[papyblue]

Bonjour Philippe,

Peut-on considérer qu'avant l'ajout de la plaquette les fils bleu et jaune étaient un seul fil (c'est-à -dire qu'on les a coupés pour insérer la plaquette) et que le fil rouge serait ajouté en prenant un signal quelque part ?
Si c'est le cas, il serait intéressant de relever à  l'oscilloscope le comportement de ce signal à  la mise sous tension. N'étant pas (à  priori) généré par la plaquette il devrait être présent même si celle-ci est défectueuse.

PB

[Philippe R]

Bonjour Philippe,

Peut-on considérer qu'avant l'ajout de la plaquette les fils bleu et jaune étaient un seul fil (c'est-à -dire qu'on les a coupés pour insérer la plaquette) et que le fil rouge serait ajouté en prenant un signal quelque part ?
Si c'est le cas, il serait intéressant de relever à  l'oscilloscope le comportement de ce signal à  la mise sous tension. N'étant pas (à  priori) généré par la plaquette il devrait être présent même si celle-ci est défectueuse.

PB

C'est exactement ça ! La plaquette a été inséré dans le câblage...
Une sorte de booster pour que la ligne +12 volts soit capable de supporter les presque 1 ampère de consommation quand le moteur de l'appareil est en rafale.
Donc à  mon avis, cela concernerait le circuit M3C qui absorbe le courant de fonctionnement total.
Maintenant, il faudrait que je relève le courant de veille donné par le KD 2D...

[papyblue]

Il y a un truc que je ne comprends pas, il doit manquer quelque chose dans l'équation. Si la carte est censée corriger le problème de la défaillance d'un composant, quelle est son rôle exactement ? limiter le courant ? dans quel cas ? à  la mise sous tension ou en permanence ? le composant composant fragile est-il conservé ou bien c'est la plaquette qui remplace sa fonction ? N'y a t-il pas d'autres modifications sur des plaquettes existantes à  faire en même temps ? Enfin il y a quoi derrière le fil rouge ?
A quoi sert me mode dit "veille" ? Il n'existait pas avant ?

Je suis vraiment désolé pour toutes ces questions...

PB

[Philippe R]

Il y a un truc que je ne comprends pas, il doit manquer quelque chose dans l'équation. Si la carte est censée corriger le problème de la défaillance d'un composant, quelle est son rôle exactement ? limiter le courant ? dans quel cas ? à  la mise sous tension ou en permanence ? le composant composant fragile est-il conservé ou bien c'est la plaquette qui remplace sa fonction ? N'y a t-il pas d'autres modifications sur des plaquettes existantes à  faire en même temps ? Enfin il y a quoi derrière le fil rouge ?
A quoi sert me mode dit "veille" ? Il n'existait pas avant ?

Je suis vraiment désolé pour toutes ces questions...

PB

Le mode que je qualifie de "veille" est en fait lorsque l'appareil est sur "OFF". Je dis "veille", car j'ai été surpris de constater que plusieurs tensions persistaient lorsque l'appareil était à  l'arrêt (sur "OFF") ; et c'est une situation normale puisque je l'ai constaté sur des appareils fonctionnels.
Effectivement, je pense que certains composants sont remplacés par ce "booster" car sur les appareils équipés de cette carte, certains régulateurs de tensions (enfin ce que je suppose être des régulateurs de tensions) sont absents. J'en déduis donc que la carte d'alimentation générale d'origine (où se trouvait tous ces régulateurs de tensions) a été transformée pour permettre l'ajout de ce "booster". En effet, les appareils non équipés de ce "booster" font des "morts subites" (ou "morts cérébrales" totale)... Voilà  où j'en suis pour le moment !

[papyblue]

Si la fonction remplie par la plaquette était à  l'origine sur une autre, il serait intéressant de faire le schéma de l'autre solution (celle d'origine) , le fil rouge (enfin ce qui derrière (ou plutôt devant)) devant faire partie de cette solution.

PB

[Philippe R]

Si la fonction remplie par la plaquette était à  l'origine sur une autre, il serait intéressant de faire le schéma de l'autre solution (celle d'origine) , le fil rouge (enfin ce qui derrière (ou plutôt devant)) devant faire partie de cette solution.

PB

Certes ! mais alors là , on entre dans un "autre monde" car la carte qui génère toutes les alimentations (d'où est repiqué ce fil rouge/orangé) est d'une complexité bien plus grande que ce petit module rajouté ; et il n'existe aucune littérature technique sur ces cartes (aucun schéma,... rien !)

Voici la carte d'alimentations des appareils non équipés du "booster" :





Le fil rouge/orangé étant soudé sur le même contact que celui de la flèche orange +5 volts :



Je dois démonter la carte de l'appareil équipé du "booster" pour voir quels composants ont été supprimés de la carte d'origine et éventuellement si il y a présence de straps ou de pistes qui aurait été coupées...