utilisation d'un câble ethernet comme ligne de transmissions

[pcdwarf]

Bonjour,

j'utilise un câble ethernet (car aisément disponible est pas cher) pour transmettre 7 signaux digitaux

J'utilise donc les fils indépendemment et pas sous forme de paires torsadées.
Pour chaque ligne, j'ai un transistor NPN coté émetteur et un optocoupleur coté recepteur.

Le 8ème fil alimente les anodes des leds des optocoupleurs.

ça marche très bien avec quelques mètres de câble mais j'observe qu'avec des longueur importantes, les transitions "raides"  sur un fil peuvent se répliquer sur les voisins.
En particulier il arrive qu'un changement sur une ligne data génère une impulsion sur la ligne d'horloge.

Que puis-je faire pour atténuer le problème ?

[papyblue]

Bonjour,
Si les signaux à  transmettre ne sont pas très rapides, vous pouvez diminuer les fronts de montée en mettant une résistance en série.

PB

[pcdwarf]

Je suis d'accord avec ce principe mais je ne vois pas bien quel valeur mettre.
Je peux aussi filtrer à  la reception an ajoutant une petite capacité en parallèle de la led.
voir même après l'optocoupleur en supprimant les transitions trop rapides.

peut être qu'il y a une façon plus "propre" de s'y prendre en adaptant l'impédence.

L'impédence caractéristique du cable ethernet est de 100ohms.
Mais j'imagine que c'est pour un usage "normal" paire par paire, et non-pas fil à  fil.

C'est sur ce dernier point que j'aurais aimé avoir des conseils.

[loulou31]

Bonjour,

Oui en effet c'est par paires pour 100 ohms  et si on ne fonctionne pas ainsi il y aura de la diaphonie et désadaptation.
Il faut savoir qu'on peut passer des signaux à  trés haute fréquence par paires.  Si on fait du fil à  fil sans précautions le pire arrive....Quelle est la fréqunce de tes signaux?
A mon avis passer deux cables ethernet avec 7 paires et des drivers / récepteurs ( par ex exemple des drivers RS422) de 100 Ohms d'impédance et tout se passera bien.

Jean-Louis

[Électro-Bidouilleur]

Essayez un résistance série de 100 ohms à  la source de chaque ligne. Revoyez ma vidéo EB_#499 Astuces - Utilisation de Câble Réseau sur Liaison Série I2C, SPI... Elle pourrait vous donner des idées.
https://www.youtube.com/watch?v=RulYK2Jro8A

[pcdwarf]

Bonjour

J'avais pensé aux drivers RS422 mais ça ne marche pas car j'ai transitoirement bien plus que VCC en mode commun entre les 2 bouts du câble.
C'est pour ça que j'emploie des optocoupleurs.

la frequence des signaux est de l'ordre de 200Hz
mais ce sont des signaux carrés donc les harmoniques montent bien plus haut que ça
Le souci essentiel est qu'une unique transition sur un fil provoque un pulse interprété comme un coup d'horloge à  l'arrivée.
Ce problème là  est peu dépendant de la vitesse mais plus de la raideur des fronts.

Je peux arrondir le signal source avec de simples RC et/ou rajouter des passe-bas à  la reception mais ça fait quand même beaucoup de bazar pour pas grand chose.

@Bertand : Oui j'ai vu ta vidéo avec intéret tout particulièrement ton idée de réserver une paire pour le signal le plus critique : l'horloge.
C'est en effet sur l'horloge qu'une top en trop peut tout faire foirer alors que si on donne le temps à  MOSI/MISO de se stabiliser, y'a pas de problème.

Mon souci est que j'emploie déjà  tous les conducteurs.
Il est probable que je suive la recommendation de loulou31 et que j'emploie 2 cables avec une paire pour chaque signal.

[Électro-Bidouilleur]

Les puces RS422 sont capables de prendre beaucoup de maltraitance, et une tension commune plus élevée que le Vcc. Idem pour le RS485. Un exemple, LTC1485.

[SHIBA 94]

Bonjour pcdwarf,
Est-ce que c'est sûr que le parasite sur la ligne d'horloge vient bien de la transition des datas des autres fils et non pas d'un champ magnétique extérieur?
Car si la ligne est longue elle peut ramasser pas mal de parasite sur son parcours, de plus est-ce que les caractéristiques de résistances et de capacités de chaque fils ne devraient pas s'additionner en formant des filtres passe-bas en série et atténuer les fronts raides des datas comme dans les câbles HDMI?
Il est vrai que la fréquence n'est pas très élevée.
Côté départ des datas, est-ce que le transistor voit son émetteur relié à  la masse à  travers une résistance de charge ou bien l'émetteur est-il relié directement à  la diode?
Bernard