les tubes radio

[loulou31]

Bonjour,

Oui je suis absolument d'accord avec Yffig, en effet on peut faire de l'électronique sans mathématique, mais à  un moment pour comprendre les phénoménes et analyser un circuit il ya a bien besoin de faire quelques calculs. On peut evidement faire des simulation, mais on ne peut les faire en aveugle et il faut comprendre un peu comment tout ça fonctionne. A part la base addition et multiplications, je pense que toute ce qui est trigonométrie est vraiement indispensable, et aussi log( pour decibels)  et exponentielle. Appliqué à  l'électronique, et en faisant quelques representations graphiques  c'est pas très difficile à  apprehender.
Après si on veut faire du traitement du signal là  il faut vraiement se plonger dans les maths de bon niveau.

Jean-Louis

[ricco delestaque]

Bonjour Ricco,
Je n'ai pas écrit que tu étais nul en Maths, comment saurais je ton niveau? Je ne parle que de modélisation de circuits électroniques pour analyser leur fonctionnement.(*)
J'ai simplement écrit en substance que les circuits LC n'ont pas d'explication aussi triviale qu'un oscillateur mécanique (pendule, masse suspendue à  un ressort, etc) étudiés en Physique (en classe de Terminale scientifique quand même) et que seule l'étude mathématique (équations différentielles ou transformée de Laplace (c'est idem), calcul par les nombres complexes, peuvent en décrire le "fonctionnement", je n'y peux rien personnellement, c'est ainsi.
En ouvrages pour bien démarrer, la liste de Bertrand est à  :
http://forum.bidouilleur.ca/index.php?topic=677.msg4016#msg4016
Nota: "La radio mais c'est très simple !" y est listée mais je pense que c'est dans le sens commencer à  "comprendre la radio de façon rigolote" plutôt que l’électronique surtout d’aujourd’hui.
Perso, je trouve les 3 compilations d'articles “Apprendre l’Électronique en Partant de Zéro”, plutôt bien faits.
(*) : je ne partage pas l'avis de Bertrand (et celui de Cyrob) quand à  leurs propos sur les maths = "pas vraiment utiles": c'est l'avis de beaucoup de personnes qui, justement parce qu'ils ont étudié avec l'aide des mathématiques, savent qu'effectivement en pratique quotidienne, ils ne calculent plus d'intégrales 3 fois par jour.
Si tu ne veux faire que de l'Arduino, des circuits logiques, de la programmation,... OK, la loi d'Ohm peut te suffire, la pratique de montages, savoir comment mesurer/visualiser un signal et un peu de bon sens aussi, mais si tu veux faire du traitement du signal, du filtrage numérique, de la modulation / démodulation, etc. sans Maths, je ne pense pas que l'on puisse aller bien loin.
Et je n'ai aucun mépris pour ceux et celles qui n'ont pas ce bagage, effectivement souvent très "pénible" à  acquérir.
J'ai en particulier travaillé avec un technicien ancien"dépanneur radio télé" doté d'un 6° sens incroyable pour faire des diagnostics.
Perso, je n'ai appris (et aimé) les Maths que parce que c'était le seul outil pour avancer en Électronique, ce ne sont pas les Maths qui m'ont conduit à  l'Électronique mais l'inverse.

Bonne journée

Yffig
[/quote]

Salut,
on s'est mal compris, je n'ai pas dit, c'est compliqué, que tu avais prétendu que j'étais nul en maths, pas du tout ?
Mais c'est pas grave, j'ai d'ailleurs moi-même dit que Aysberg m'induisait en fait en erreur car effectivement, le parti pris d'éviter les mathématiques n'était pas une bonne idée, tout le  monde sait qu'un électronicien est capable de concevoir un circuit sans l'essayer physiquement, les calculs sont suffisants.
J'ai dit que quand j'étais bloqué sur les maths, et bien j'y retournais et qu'il y a de  la ressource sur YT. L'életronique sans calculs n'existe pas, la vulgarisation ne fait pas des électroniciens.
J'avais évoqué, mais tu ne l'as peut être pas vu que dans mon métier de la photographie de laboratoire professionnel, quand il y avait un problème de traitement, celui qui possédait la théorie prenant l'avantage, exemple dans une chaine de traitement comme l'était l'Ektachrome et sa succession de nombreuses chimies, si une merdait, c'était interprétable soit sur le test sensitométrique ou l'aspect des films, celui qui dit c'est " le blanchiment , l'inversion " ne change que ce bain là , les autres vident la machine de traitement et refont toutes les chimies, pour rien en fait, donc je suis parfaitement persuadé du fait que je ne cherche pas à  éluder les calculs, au contraire.
Je ne cherche pas vraiment à  devenir un spécialiste des émetteurs, modulation démodulation, mais comprendre par exemple le processus de dépannage d'un poste TSF ancien, sans tout changer.
Ton exemple de ce dépanneur est intéressant, j'ai connu moi-même une personne qui était un as en mécanique, sans avoir vraiment de bases, connaissait il  même le cycle 4 temps de Beau de Rochas ? J'en doute. Comment cela se passait il dans sa tête, je ne sais pas ?
J'ai bien pris conscience que l'oscillateur n'est pas vraiment possible à  comprendre sans les mathématiques, d'ailleurs entre nous si j'ai des questions, c'est bien pour ça.
Je note que c'est l'électronique qui t'a réconciliée avec les  maths et pas l'inverse, et là , je te suis parfaitement, comme quoi, parler est important.
Je vais donc me pencher sur " ..en partant de zéro " mais en ce moment je travaille avec également "...pour les nuls "
J'avais fait part à  Bertrand qu'en France le mot " bidouilleur " ne devait pas avoir  la même valeur qu'au Québec, ici, bidouilleurs c'est plutôt péjoratif, on le dira d'une voiture qui a été " bidouillée " par exemple, et c'est pas valorisant du tout, mais bon, on ne va pas changer le nom du forum !Il fallait également trouver un nom qui ne fasse pas trop rébarbatif
A plus tard donc et merci pour ces éclaircissements / Ricco

[ricco delestaque]

Bonjour,

Oui je suis absolument d'accord avec Yffig, en effet on peut faire de l'électronique sans mathématique, mais à  un moment pour comprendre les phénoménes et analyser un circuit il ya a bien besoin de faire quelques calculs. On peut evidement faire des simulation, mais on ne peut les faire en aveugle et il faut comprendre un peu comment tout ça fonctionne. A part la base addition et multiplications, je pense que toute ce qui est trigonométrie est vraiement indispensable, et aussi log( pour decibels)  et exponentielle. Appliqué à  l'électronique, et en faisant quelques representations graphiques  c'est pas très difficile à  apprehender.
Après si on veut faire du traitement du signal là  il faut vraiement se plonger dans les maths de bon niveau.


Jean-Louis

Pas de soucis Loulou, je n'ai aucune aversion envers les maths, je me suis mal fait comprendre, Pourtant je l'ai dit plusieurs fois, si on ne possède pas les bases, et des bases solides, à  un certain moment, on est coincé, ça s'arrête  là . j'en ai donné exemple plusieurs fois en citant la résolution des problèmes de traitement en laboratoire photo, si en amateur, virer une cuvette de 2 L de chimie n'est pas grave, en pro, si tu dois virer 300 L de chimie, qui coute cher, nettoyer la machine, refaire une chimie, la remettre en température pendant ce temps là , la production est stoppée ! Celui qui sait se servir d'un densitomètre et interpréter les résultats, lire le graphique est supérieur aux autres, mais c'est plus de la vulgarisation, c'est la connaissance du métier. Moi, je ne souhaite pas devenir un pro, mais comprendre, et pour comprendre, ce n'est pas le survol de la vulgarisation qui le permet, ça donne une idée, mais c'est tout.
merci et à  bientôt /Ricco

[ricco delestaque]

Re
Tiens, voilà  un pdf plutôt sympa pour commencer
https://medias.audiofanzine.com/files/tubes-pour-les-nuls-471436.pdf
Yffig

je n'ai pas bien suivi à  la fin, mais les explications sur les différents types de lampes sont intéressants et m'éclairent.
Thak's a lot / ricco

[ricco delestaque]

 @ Yffig

j'ai rechargé ce cours " en partant de zéro " que j'avais commencé il y a longtemps, mais à  l'époque je n'étais pas encore résolu à  étudier l'électronique, j'y suis revenu par YT, je suis tombé sur " Thonain" par hasard, mais je ne suis plus ses vidéos, étudier à  partir de quelqu'un qui lui-même étudie ? Déjà  que c'est pas toujours facile de suivre les cours excellents, alors là  ?
J'ai donc deux sources pour étudier " ...pour les nuls" et " ...en partant de zéro" en ce qui concerne les lampes, j'ai compris leur fonctionnement, c'est ce que je voulais, ensuite, étude dans les circuits, calculs, ce sera pour plus tard.
A +/ Ricco