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Bonjour et merci
j'avais vu sur une vidéo le livre " https://www.elektor.fr/l-electronique-pour-les-debutants" dont on me dit du bien
Bon, pas cher, je commande, c'est précisé en stock
Déjà  ils mettent du temps avant de répondre, j'ai dû les relancer.
et finalement je passe commande, 19.50 € pas cher, mais 9 € de port...je paie en ligne, plus de nouvelles pendant très longtemps, je relance et finalement, on me dit que le livre n'est pas disponible et on ne sait pas quand il le sera à  nouveau. Je demande d'annuler la commande et me rembourser. Trois semaines après on me dit que le livre sera disponible je ne sais plus quand, mais aux calendes grecques, alors que j'ai annulé, ils disent avoir annulé.
Entre temps j'ai consulté quelques commentaires, pas brillants, livre très daté d'un auteur qui a l'air de se la jouer, exercices incompréhensibles ? Qui a un avis ? Sinon, " la radio mais c'est facile " dispo en ligne, si ça m'a permis de comprendre un peu les tubes électroniques, le mode rédactionnel est complétement daté, même pénible je trouve à  notre époque. Apprendre l'électronique en partant de zéro est assez particulier, on passe par exemple aux transfos sans être initiés des self inductions ? En revanche les illustrations sont très bien faites.

Welcome, toi l'auvergnat...
Tu trouveras certainement ici ce qu'il te faut, moi je suis débutant total et j'ai reçu pas mal de conseils et suggestions, il ne te seras certainement pas très difficile de te remettre en selle, j'en suis sûr.
Ricco/grand amateur de Cantal vieux, de Salers et Laguiole !

 @ Yffig

j'ai rechargé ce cours " en partant de zéro " que j'avais commencé il y a longtemps, mais à  l'époque je n'étais pas encore résolu à  étudier l'électronique, j'y suis revenu par YT, je suis tombé sur " Thonain" par hasard, mais je ne suis plus ses vidéos, étudier à  partir de quelqu'un qui lui-même étudie ? Déjà  que c'est pas toujours facile de suivre les cours excellents, alors là  ?
J'ai donc deux sources pour étudier " ...pour les nuls" et " ...en partant de zéro" en ce qui concerne les lampes, j'ai compris leur fonctionnement, c'est ce que je voulais, ensuite, étude dans les circuits, calculs, ce sera pour plus tard.
A +/ Ricco

Re
Tiens, voilà  un pdf plutôt sympa pour commencer
https://medias.audiofanzine.com/files/tubes-pour-les-nuls-471436.pdf
Yffig

je n'ai pas bien suivi à  la fin, mais les explications sur les différents types de lampes sont intéressants et m'éclairent.
Thak's a lot / ricco

Bonjour,

Oui je suis absolument d'accord avec Yffig, en effet on peut faire de l'électronique sans mathématique, mais à  un moment pour comprendre les phénoménes et analyser un circuit il ya a bien besoin de faire quelques calculs. On peut evidement faire des simulation, mais on ne peut les faire en aveugle et il faut comprendre un peu comment tout ça fonctionne. A part la base addition et multiplications, je pense que toute ce qui est trigonométrie est vraiement indispensable, et aussi log( pour decibels)  et exponentielle. Appliqué à  l'électronique, et en faisant quelques representations graphiques  c'est pas très difficile à  apprehender.
Après si on veut faire du traitement du signal là  il faut vraiement se plonger dans les maths de bon niveau.


Jean-Louis

Pas de soucis Loulou, je n'ai aucune aversion envers les maths, je me suis mal fait comprendre, Pourtant je l'ai dit plusieurs fois, si on ne possède pas les bases, et des bases solides, à  un certain moment, on est coincé, ça s'arrête  là . j'en ai donné exemple plusieurs fois en citant la résolution des problèmes de traitement en laboratoire photo, si en amateur, virer une cuvette de 2 L de chimie n'est pas grave, en pro, si tu dois virer 300 L de chimie, qui coute cher, nettoyer la machine, refaire une chimie, la remettre en température pendant ce temps là , la production est stoppée ! Celui qui sait se servir d'un densitomètre et interpréter les résultats, lire le graphique est supérieur aux autres, mais c'est plus de la vulgarisation, c'est la connaissance du métier. Moi, je ne souhaite pas devenir un pro, mais comprendre, et pour comprendre, ce n'est pas le survol de la vulgarisation qui le permet, ça donne une idée, mais c'est tout.
merci et à  bientôt /Ricco

[Bonjour Ricco,Je n'ai pas écrit que tu étais nul en Maths, comment saurais je ton niveau? Je ne parle que de modélisation de circuits électroniques pour analyser leur fonctionnement.(*)J'ai simplement écrit en substance que les circuits LC n'ont pas d'explication aussi triviale qu'un oscillateur mécanique (pendule, masse suspendue à un ressort, etc) étudiés en Physique (en classe de Terminale scientifique quand même) et que seule l'étude mathématique (équations différentielles ou transformée de Laplace (c'est idem), calcul par les nombres complexes, peuvent en décrire le "fonctionnement", je n'y peux rien personnellement, c'est ainsi.En ouvrages pour bien démarrer, la liste de Bertrand est à :http://forum.bidouilleur.ca/index.php?topic=677.msg4016#msg4016Nota: "La radio mais c'est très simple !" y est listée mais je pense que c'est dans le sens commencer à "comprendre la radio de façon rigolote" plutôt que l’électronique surtout d’aujourd’hui.Perso, je trouve les 3 compilations d'articles “Apprendre l’Électronique en Partant de Zéro”, plutôt bien faits.(*) : je ne partage pas l'avis de Bertrand (et celui de Cyrob) quand à leurs propos sur les maths = "pas vraiment utiles": c'est l'avis de beaucoup de personnes qui, justement parce qu'ils ont étudié avec l'aide des mathématiques, savent qu'effectivement en pratique quotidienne, ils ne calculent plus d'intégrales 3 fois par jour.Si tu ne veux faire que de l'Arduino, des circuits logiques, de la programmation,... OK, la loi d'Ohm peut te suffire, la pratique de montages, savoir comment mesurer/visualiser un signal et un peu de bon sens aussi, mais si tu veux faire du traitement du signal, du filtrage numérique, de la modulation / démodulation, etc. sans Maths, je ne pense pas que l'on puisse aller bien loin.Et je n'ai aucun mépris pour ceux et celles qui n'ont pas ce bagage, effectivement souvent très "pénible" à acquérir.J'ai en particulier travaillé avec un technicien ancien"dépanneur radio télé" doté d'un 6° sens incroyable pour faire des diagnostics.Perso, je n'ai appris (et aimé) les Maths que parce que c'était le seul outil pour avancer en Électronique, ce ne sont pas les Maths qui m'ont conduit à l'Électronique mais l'inverse.Bonne journéeYffig[/quote]]

Bonjour Ricco,
Je n'ai pas écrit que tu étais nul en Maths, comment saurais je ton niveau? Je ne parle que de modélisation de circuits électroniques pour analyser leur fonctionnement.(*)
J'ai simplement écrit en substance que les circuits LC n'ont pas d'explication aussi triviale qu'un oscillateur mécanique (pendule, masse suspendue à  un ressort, etc) étudiés en Physique (en classe de Terminale scientifique quand même) et que seule l'étude mathématique (équations différentielles ou transformée de Laplace (c'est idem), calcul par les nombres complexes, peuvent en décrire le "fonctionnement", je n'y peux rien personnellement, c'est ainsi.
En ouvrages pour bien démarrer, la liste de Bertrand est à  :
http://forum.bidouilleur.ca/index.php?topic=677.msg4016#msg4016
Nota: "La radio mais c'est très simple !" y est listée mais je pense que c'est dans le sens commencer à  "comprendre la radio de façon rigolote" plutôt que l’électronique surtout d’aujourd’hui.
Perso, je trouve les 3 compilations d'articles “Apprendre l’Électronique en Partant de Zéro”, plutôt bien faits.
(*) : je ne partage pas l'avis de Bertrand (et celui de Cyrob) quand à  leurs propos sur les maths = "pas vraiment utiles": c'est l'avis de beaucoup de personnes qui, justement parce qu'ils ont étudié avec l'aide des mathématiques, savent qu'effectivement en pratique quotidienne, ils ne calculent plus d'intégrales 3 fois par jour.
Si tu ne veux faire que de l'Arduino, des circuits logiques, de la programmation,... OK, la loi d'Ohm peut te suffire, la pratique de montages, savoir comment mesurer/visualiser un signal et un peu de bon sens aussi, mais si tu veux faire du traitement du signal, du filtrage numérique, de la modulation / démodulation, etc. sans Maths, je ne pense pas que l'on puisse aller bien loin.
Et je n'ai aucun mépris pour ceux et celles qui n'ont pas ce bagage, effectivement souvent très "pénible" à  acquérir.
J'ai en particulier travaillé avec un technicien ancien"dépanneur radio télé" doté d'un 6° sens incroyable pour faire des diagnostics.
Perso, je n'ai appris (et aimé) les Maths que parce que c'était le seul outil pour avancer en Électronique, ce ne sont pas les Maths qui m'ont conduit à  l'Électronique mais l'inverse.

Bonne journée

Yffig
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Salut,
on s'est mal compris, je n'ai pas dit, c'est compliqué, que tu avais prétendu que j'étais nul en maths, pas du tout ?
Mais c'est pas grave, j'ai d'ailleurs moi-même dit que Aysberg m'induisait en fait en erreur car effectivement, le parti pris d'éviter les mathématiques n'était pas une bonne idée, tout le  monde sait qu'un électronicien est capable de concevoir un circuit sans l'essayer physiquement, les calculs sont suffisants.
J'ai dit que quand j'étais bloqué sur les maths, et bien j'y retournais et qu'il y a de  la ressource sur YT. L'életronique sans calculs n'existe pas, la vulgarisation ne fait pas des électroniciens.
J'avais évoqué, mais tu ne l'as peut être pas vu que dans mon métier de la photographie de laboratoire professionnel, quand il y avait un problème de traitement, celui qui possédait la théorie prenant l'avantage, exemple dans une chaine de traitement comme l'était l'Ektachrome et sa succession de nombreuses chimies, si une merdait, c'était interprétable soit sur le test sensitométrique ou l'aspect des films, celui qui dit c'est " le blanchiment , l'inversion " ne change que ce bain là , les autres vident la machine de traitement et refont toutes les chimies, pour rien en fait, donc je suis parfaitement persuadé du fait que je ne cherche pas à  éluder les calculs, au contraire.
Je ne cherche pas vraiment à  devenir un spécialiste des émetteurs, modulation démodulation, mais comprendre par exemple le processus de dépannage d'un poste TSF ancien, sans tout changer.
Ton exemple de ce dépanneur est intéressant, j'ai connu moi-même une personne qui était un as en mécanique, sans avoir vraiment de bases, connaissait il  même le cycle 4 temps de Beau de Rochas ? J'en doute. Comment cela se passait il dans sa tête, je ne sais pas ?
J'ai bien pris conscience que l'oscillateur n'est pas vraiment possible à  comprendre sans les mathématiques, d'ailleurs entre nous si j'ai des questions, c'est bien pour ça.
Je note que c'est l'électronique qui t'a réconciliée avec les  maths et pas l'inverse, et là , je te suis parfaitement, comme quoi, parler est important.
Je vais donc me pencher sur " ..en partant de zéro " mais en ce moment je travaille avec également "...pour les nuls "
J'avais fait part à  Bertrand qu'en France le mot " bidouilleur " ne devait pas avoir  la même valeur qu'au Québec, ici, bidouilleurs c'est plutôt péjoratif, on le dira d'une voiture qui a été " bidouillée " par exemple, et c'est pas valorisant du tout, mais bon, on ne va pas changer le nom du forum !Il fallait également trouver un nom qui ne fasse pas trop rébarbatif
A plus tard donc et merci pour ces éclaircissements / Ricco

[différence de potentiel et se définit donc entre deux points]

En détail:

" j'ei pas trouvé en revanche une idée de ce qu'on applique comme tension négative  sur la cathode ?":

=> On n'applique pas de tension négative sur la cathode. Une tension est une différence de potentiel et se définit donc entre deux points dont l'un est très souvent le 0V (souvent appelé alors "la masse" ou "la terre" ) mais ce n'est absolument pas une obligation. Dans un montage à  tube triode, la cathode est la plupart du temps, sinon quasiment tout le temps, porté à  un potentiel positif (par rapport au 0V), l'anode à  un potentiel positif très élevé (= haute tension !!!!) et la grille à  un potentiel nul (via une résistance de valeur très élevée (qq centaines de kΩ). C'est alors la différence de potentiel grille-cathode qui est négative : grille g = 0V, cathode k = qq V => Tension Vgk est négative: (0V - qqV) = - qq V.

"je ne comprends pas bien ce qu'on recueille amplifié et où ? Je comprends qu'on recueille sur la cathode":

=> On recueille les variations de courant d'anode (= courant de cathode) le plus souvent par une résistance (ou plus généralement une "charge") connectée entre l'anode et l'alimentation haute tension. Il est rare mais possible de recueillir la tension sur la cathode mais alors elle n'est pas amplifiée.

"circuit de résonance, que je vais lire, j'ai étudié ça mais j'ai pas vraiment bien compris":

=> Le circuit LC parallèle ou série dit résonant ne peut vraiment se "comprendre" qu'avec un minimum de maths, tout au plus peut on "justifier" son fonctionnement avec des mots mais on est alors totalement privé des équations basiques de ce circuit.

En résumé: l'idée de commencer à  apprendre l'électronique par la lecture de "La radio, mais c'est très simple" truffé de références aux "tubes"est une absurdité (je possède l'original qui s’appelait "J'ai compris la TSF" d'E.Aisberg, 2° édition aux Éditions Chiron 1929 (!) dans mon musée. Juste pour le fun de cette époque...
Dans la liste des ouvrages pour débutants qu'a compilé Bertrand il y a des choses qui te conviendraient bien bien mieux. Je te conseille de travailler d'abord avec celles ci.

Bonne soirée

Yffig

bon, j'y reviendrai plus tard, bien entendu qu'il faut comprendre par ddp
les ouvrages compilés par Bertrand, je n'ai rien contre, mais se trouvent où ?
j'ai cru bien faire de suivre de conseil sur la radio par Aysberg
Sinon, je ne suis pas totalement nul en maths et quand je ne sais pas, j'apprends, j'ai révisé les calculs sur les fractions, le binaire, les conversions binaire hexadécimal, la conversion décimale hexa, et vice versa. De ce côté là  on trouve bcp de choses sur YT, et les maths sont les maths, il n'y a pas d'interprétations ou manques comme dans le livre dont je parles.
Merci pour tes réponses qui, sois en sûr, m'aident beaucoup.

Bonsoir ricco,
Non, tu te trompes dans l'exemple que tu donnes:
Tu n'as pas +400V et -400V, tu as +400V et 0v (ou 0v et -400V, cela dépend où tu places ta référence 0v, c'est arbitraire sauf si tu la mets à  la terre, et là  c'est donc le 0v), sinon ça te ferait 800 V entre anode et cathode.
C'est pareil pour ton post du 02 feb, il y pas mal d'erreurs, je te répondrai ce soir
Have fun ! mais attention à  où tu mets les doigts..400V ça fait plus que chatouiller ;)
Yffig

merci pour tes corrections, c'est bienvenu, parce qu'on s'appercoit que malgré tout, souvent les documents sont incomplets, l'auteur oublie des points essentiels parce qu'ils lui semblent évidents, là , c'est la limite, car on ne peut pas poser de question quand on ne comprend pas.
pas de soucis pour le 400 V continu, je n'ai aucune lampe pour expérimenter quoique ce soit. Je dois me contenter de la théorie. Et ebncore moins une source de 400 V continu !

Je me réponds, à  moi-même, " fais ton auto critique mauvais bidouilleur " si on applique + 400 V à  l'anode et que comme on applique le négatif du même générateur, on applique forcément - 400 V à  la cathode....

@ Ricco,
Bonsoir
Effectivement c'est en anglais (pas trop d'accent quand même) mais tu peux activer les sous titres, ça aide !
JipiHorn a une vidéo sur les lampemètres qui pourrait t'intéresser puisqu'il y explique quelques paramètres des tubes:
https://www.youtube.com/watch?v=jZjqtX2x8uQ

Yffig

j'ai activé les s/t, et mis en français, même si c'est pas top, déjà  j'avais compris le principe, mais sa vidéo n'est pas mal faite, j'ei pas trouvé en revanche une idée de ce qu'on applique comme tension négative  sur la cathode ? J'ai bien vu 400 V DC sur l'anode ? Je comprends également le courant de modulation sur la grille, ça OK.mais c'est ensuite que je ne comprends pas bien ce qu'on recueille amplifié et où ? Je comprends qu'on recueille sur la cathode, mais entre ce qu'on injecte 400  V et ce qui ressort, j'ai compris qu'on modifie le courant, c'est à  dire l'intensité, mais j'ai pas compris où ça va après être passé dans le tube ? Sinon, j'ai regardé plus avant il a fait aussi une vidéo sur le circuit de résonance, que je vais lire, j'ai étudié ça mais j'ai pas vraiment bien compris. Enfin, pas tout compris, en revanche le fait d'entretenir le mouvement par un autre circuit, oui, ça je le conçois. Parce que, entre nous si on n'a pas bien compris les bases, en partant de la diode, triode et la suite, ainsi que le circuit de résonance, c'est pas bien barré pour la suite, puisqu'après les transistors jouent le même rôle.

Bonjour Ricco,

Si cela peut t'aider, Stan Gibilisco a fait une série de vidéos sur les tubes en partant de zéro.
https://www.youtube.com/watch?v=hw5DoV26RJY

PB

bonjour
bien sûr que ça m’intéresse, je vais donc aller voir, je crains que ce ne soit pas en français, mais disons que maintenant, si je me pose encore des questions, j'ai au moins compris le principe de fonctionnement, le circuit oscillant, en revanche me pose encore des problèmes,.Merci pour ta réponse, mais étant moi-même une sorte de vieillerie, certaines choses anciennes me plaisent, sans comme je disais renier du tout les techniques actuelles, bien au contraire, mais disons, dépanner des radios ou montages anciens me plait autant que de remettre en marche un moteur thermique, merci encore / Ricco

merci pour ta réponse, je vais voir ça et tenter de comprendre comment se propulsent ces électrons
ricco

Bonjour F111
j'ai commencé la lecture de ce lien, Aysberg, mais déjà , pas évident de comprendre le circuit oscillant, mais les tubes, je ne sais pas si quand il sera question d'en discuter avec des exemples concrets, je comprendrai mieux, mais ses explications sur la grille ne sont pas évidentes à  comprendre ? Par ailleurs je n'ignore pas qu'à  l 'heure du Arduino, ça peut sembler un peu et même très décalé, ( en arrière ) mais j'aime les voitures anciennes, les radios anciennes, bref une certaine époque, sauf que si j'arrive à   me former, je ne crache pas du tout sur comme je disais l'Arduino, mais chaque chose en son temps.Ce qui me pose problème, c'est quand il parle de la tension appliquée à  la grille, qui va de - 2 a + 2 V par exemple ? Comment parler de tension positive alors que la grille est sous tension négative ? J'admets qu'il est très possible que j'aie mal compris, le problème c'est que si jeu suis Ignotus moi je ne peux pas poser de questions quand je ne comprends pas !

un livre interessant traitant des tubes, on en trouve une version pdf ===> google :)


la radio mais c'est tres simple de Eugène Aisberg

Clt

J'ai donc trouvé ce document, merci encore

C'est délicieusement " daté " sur la forme, mais pertinent, j'ai d'ailleurs commencé à  le lire par le début, ça ne fait pas de mal, bon, si on sait que le  modèle de Borh est remis en question, peu importe, peu importe également que la mécanique quantique vienne aussi le bousculer un peu, à  notre niveau, ça n'y change rien.
D'autant qu'on n'a pas de preuves irréfutables, un atome, on n'en a encore jamais vu un seul de nos yeux !
j'apprends bien, et pour moi si on n'est pas en possession parfaite de la théorie, on est vite dépassé.
Dans mon ex métier de la photographie en laboratoire argentique, c'était clair, dès qu'on avait un problème, celui qui possédait une parfaite connaissance  de la théorie l'emportait.
Du reste, d'autres phénomènes que l'électron et l'atome restent mystérieux, les photons par exemple.
Tout comme en mécanique auto, celui qui trouve la peine sans démonter et changer tout au fur et à  mesure est supérieur, beaucoup ont trop tendance à  considérer ou plutôt déconsidérer les mécaniciens automobile.Et j'ajouterais qu'avec l'introduction de l'électronique c'est encore plus vrai.

merci pour ta réponse, je vais voir ça et tenter de comprendre comment se propulsent ces électrons
ricco

Bonjour
je cherche à  comprendre parfaitement le fonctionnement des tubes à  vide, ou tubes radio, ou lampes selon les terminologies différentes mais il s'agit du même sujet
En français, j'ai cherché pas mal sur You Tube ...(cathodique ? ) mais pas vraiment trouvé quelque chose de clair et en français,

En revache un copain vient de me donner un petit livre de la série "collection des livres jaunes " edition 1973, TSF
Ces petits ouvrages de vulgarisation étaient assez bien faits.
Et puis c'est de l'histoire
Mais j'ai vu qu'on peut le trouver sur certains sites de vente en ligne, en général le prix du port est supérieur à  celui du livre !