dépannage carte de puissance Lavevaisselle Brandt DFH612

[francois44]

Bonjour à  tous,

J'ai besoin d'aide pour analyser une panne sur une carte de puissance procond 452695000 sur un lave-vaisselle Brandt DFH612.
Je n'ai pas trouvé le schéma électronique de la carte et ça ne facilite pas mon analyse.

Merci d'avance pour votre patience.
Rapidement, sans rentrer dans les détails, je vous donne les symptômes :
- le lave-vaisselle n'exécute plus son cycle en 1 heure mais en 2h30...
- à  certains moments la pompe de cyclage s'arrête,
  le temps de pause est complètement aléatoire : 10s 20s 1mn 3mn voir plus,
  puis le programme reprend.
- je n'ai aucun voyant de défaut (pas de codes d'erreurs) qui s'allume, par contre les voyants "scintillent" un peu au moment des "arrêts-redémarrages"
- le programme reprend toujours là  ou il s'est arrêté.
- de la même façon, pendant la vidange, j'entends des à -coups, la pompe de vidange s'arrête-redémarre-s'arrête-redémarre.

En fichier joint carte vue de dessus : "P1070909-reduit avant.JPG"
Vue de dessus : "P1070905-reduit arriere.JPG"
Vue autour du transformateur : "P1070918-reduit transfo.JPG"

J'ai fait plusieurs tests pour arriver un défaut sur la carte de puissance :
* shunter le contacteur de porte
* shunter le bouton marche-arrêt
* changer le condensateur de la pompe de cyclage
* aussi fait des mesures sur les gâchettes des triacs Z3M pilotant le relais de la pompe de cyclage ou la pompe de vidange
   pour constater que les arrêts-redémarrages de la pompe était bien "demandé" par la gachette du triac
   la tension de la gâchette effectivement change de seuil au moment des à -coups.

Ce serait donc bien un défaut en amont de la commande de la gâchette des triacs :
* baisse de tension sur le microcontroleur ST72F324 par exemple,
* ou problème sur l'alimentation de la carte de puissance.
* ou autre... activation d'un watchDog s'il y en a un

Ma première question concerne l'alimentation, je n'arrive pas à  comprendre et refaire le schéma ?
Ci joint une photo localisée autour du transformateur ""P1070918-reduit transfo.JPG""
Je ne suis pas spécialiste en électronique.
J'ai l'impression que la tension est redressé avant de passer dans le transformateur,
car à  l'oscilloscope j'obtiens des tensions redressées - je suis surpris.
j'ai 5 points de contacts avec ce transformateur et j'ai du mal à  trouver l'entrée et la sortie.
Est ce que quelqu'un pourrait m'expliquer comment fonctionne ce type d'alimentation, avec un lien vers un schémas de principe
et me préciser quels sont les points de mesures pour vérifier sa bonne stabilité ?

Ma deuxième question concerne des tests en fonctionnement,
sur la carte il y a des pastilles de test, voir photo "P1070909-reduit pastille de test.JPG" :
- quel outil dois-je utiliser avec ces pastilles, une espèce d'aiguille ???
- avec ce type de pastille où se fait le contact ? j'ai l'impression qu'il se fait dedans le trou ?
  ou le trou permet t'il juste de maintenir un contact, une fiche que l'on va faire toucher le composant, la piste
Bref est ce que quelqu'un pourrait m'expliquer comment utiliser ces pastilles de test et avec quel outil

Merci pour votre aide et pour vos conseils
François

[Électro-Bidouilleur]

Bonjour,

Votre trouble, ce n'est pas le genre de chose facile à  trouver. Et c'est encore moins facile de vous aider à  le trouver. Je crains que peu de gens soient disposés à  passer beaucoup de temps à  retracer le circuit juste par les photos. Ce n'est pas très excitant de faire de la rétro-ingénierie à  distance avec quelques photos.

Un transformateur ne fonctionne tout simplement pas en CC. S'il y a redressement du côté primaire (secteur), c'est qu'il doit aussi y avoir un ou des transistors à  découpage pour hachurer la tension avant de passer dans le transfo. Mais je ne vois pas bien. L'angle est mauvais et la photo rapprochée est floue. Le transformateur est petit, ce qui pourrait indiquer que c'est une alimentation à  découpage. Mais je ne vois pas de transistors de découpage.

À mon avis c'est un problème d'alimentation. Vérifiez les alimentations sur le micro-contrôleur. Voyez si il y a coupure là  aussi.

Les pastille auxquelles vous faites référence ne sont pas des points de test; ce sont des vias, soit des connexions de pistes entre les deux couches. Comme ils sont recouverts de résiste de soudure, c'est plutôt difficile de sonder là . Les vrais points de tests sont identifiés comme TPxx On en voit plusieurs sur la couche inférieure.

Peut-être d'autres pourront renchérir. Quant à  moi, je ne peux y consacrer plus de temps...

Bon succès.

Cordialement.

[loulou31]

Bonjour,
Pour la réparation électroménager il  y a comment tout réparer.com en un seul mot ....qui est un forum d'entraide qui est super je trouvé. Quelqu'un pourra peut être trouver le schéma ?

Jean-Louis

[francois44]

merci pour vos réponses, je viens de les lire en retard, car j'avais oublié de configurer la partie notification par mail du forum,
désolé  ???

Voici une photo nette de l'alimentation : "IMG_20180211-autour du transfo - reduit.jpg"
(ce n'est pas la photo exactement de la carte montée mais d'une carte identique génération suivante dont la partie alimentation ne marche plus
c'est pour cela que le transfo est jaune)

J'ai avancé un peu de mon côté dans mon analyse.
Difficile de faire une retro ingénierie à  distance, je comprends. Je vais apporté les éléments que j'ai trouvé entre temps.
L'alimentation est effectivement une alimentation à  découpage construite autour d'un VIPer 12A, CI à  8 pattes, situé entre R63 et R84 (milieu bas).
Par contre, j'ai 2 tensions d'alimentation 4.8V et 11.8V sur cette carte.
J'ai trouvé le 4.8V aux bornes du condensateur C36.
La tension est régulière, même pendant les arrêts-redémarrages, pendant le cycle je ne vois pas de chutes de tension.
Mais impossible de trouver la tension 12V dans la partie alimentation.
Je mesure bien 11.8V pourtant aux bornes du relais OMRON en fonctionnement.
Si je pose cette question sur l'alimentation 11.8V, c'est que j'aurai bien essayé ma deuxième carte en externalisant l'alimentation.
Je dessoude les composants pour désactiver l'alimentation carte et je "injecte" une alimentation extérieure de 4.8V et 11.8V.
Mais il faut que je sache d'où provient le 11.8V pour faire cet essai.

J'ai une autre question sur le microcontroleur ST72F324 et son boitier TQFP44.
Est ce qu'il existe des boitiers ou des outils de tests, que l'on pourrait "coller" ou déposer dessus pour mesurer plus facilement des tensions sur les pattes ? ce format étant standard, je me demande si vous connaissez un outil qui se place sur les boitiers TQFP44 et qui permet de sonder facilement n'importe quelle patte.
Je vérifierai ainsi les tensions d'alimentation ST72F324, si le reset n'est pas activé, si il y a un oscillateur et si son signal est bon...

Je précise que je souhaite comprendre le fonctionnement de cette carte de puissance et tenter de réparer pour le plaisir de faire de la réparation en électronique,
J'apprends, je connais un peu les composants de base mais je découvre et je m'équipe en même temps (c'est pour cela que je poses des questions sur les via, les outils de tests)

En tout cas, merci pour votre aide et bon week-end,
François

[Électro-Bidouilleur]

Bonjour François,

Votre alimentation 4.8V est certainement une alim 5V pour la partie logique. Il est possible que l'alimentation 12V ne soit pas régulée, que redressée et filtrée. Pas besoin de régulation si ce n'est que pour opérer des relais ou des solénoïdes, ou d'alimenter le régulateur. Le 5V doit être plus pur et régulé pour satisfaire les circuits logiques. Il est donc produit par le régulateur à  découpage. Regardez la datasheet du VIPER12A. Vous y trouverez peut-être une ressemblance entre leur schéma proposé et la carte.
http://www.st.com/content/ccc/resource/technical/document/datasheet/3a/e3/ed/c9/0d/16/44/da/CD00084384.pdf/files/CD00084384.pdf/jcr:content/translations/en.CD00084384.pdf

Je ne connais pas de façon facile de se connecter sur les 4 faces d'un boîtier TQFP de façon temporaire. Les SOIC peuvent recevoir un test clip, mais ils n'ont que 2 rangées de broches...

Bon succès,

Bertrand.

[Jazziac]

Slt,je suis technicien en électroménager brun/blanc (mais avec 1 faible expérience)...je peux te suggérer de faire 1 programme test(si possible)essaye de trouver la documentation technique lié à  tn appareil.Deuxiement de nos jours(on peut le regretter)AUCUN s.a.v ou artisan ne se prend la tête à  faire du dépannage "au composant"on change le module complet avec en prime une reprogrammation.Le prix du matériel en constante baisse ces dernières décennies et le tarif à  l'heure pour 1 technicien ne justifie plus que l'on y passe du temps qui peut aller sur plusieurs jours avant de trouver le ou les composants en question.En plus les schémas pour les cartes meme avec la documentation sont rarement detaillés.
Il faudrait etre sur que ce soit bien la carte et pas autre chose...Pour cela 1 programme test "t'aiguillerait"...

[F1PNX]

Bonjour,

Pas facile de trouver ce genre de panne en effet, il peut y avoir un composant défectueux, un condensateur HS ou bien encore une soudure qui n'est pas de bonne qualité.
Composant défectueux, peut être après une surtension secteur ?
Quel âge a le LV ? S'il est assez vieux peut être un condensateur ?

Désolé de ne pouvoir vous aider d'avantage, bonnes recherches.

Jack

[francois44]

Je vous donne le résultat 4 ans après.
- Je pense que le défaut était sur le micro contrôleur de la carte de puissance qui se plantait.
   arret du cycle/reprise du cycle
- Le passage en mode test du lave-vaisselle n'a rien donné, j'ai validé toute les étapes sans avoir aucun défaut.

Ne trouvant pas, j'ai changé la carte de puissance et tout est reparti, pour 80euros de carte effectivement j'ai passé beaucoup de temps à  chercher.
Mais mon lave-vaisselle de 2007 continue à  marcher.
Bon dimanche à  tous,
François

[francois44]

Merci pour votre réponse w1200,
pouvez-vous juste détailler les termes  badcaps ou cristal fêlé.
ça nous permettra d'apprendre.
François

[francois44]

un grand merci pour cette réponse avec un lien wikipédia  8)
François