"Transfo Standard" pour ampli lampe guitare non identifié

[Yffig]

@ F11JZG,

Regarde le post 141... il est prévu de remplacer un certain nombre de composants. Dans l'absolu tu as raison pour les "carbone" mais SF avait celle ci sous la main et au niveau d'étage où elle est placée ça n'a pas vraiment d'importance (si elle avait été en entrée de l'ampli, cela n'eût pas été la même chose...)

Yffig

[F11JZG]

OOUUFFFF !!!  on a eu chaud   :) :) :)

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EDITed by Yffig : quelle valeur ajoutée cette remarque ? Merci d'y répondre de manière argumentée.

Yffig

[speedfender]

Bonjour et merci pour la suite de l'analyse,

Je suis de retour et j'en ai profité pour faire une commande hier soir. J'ai donc pris chez radiospear,
la résistance d'1 M 0.5w et les deux Elko de filtrage. Je n'ai pas pu commander les 3   22nf en 630V sur Rs-particulier, il n'apparaissaient pas, ni même le feutre de flux colophane, d'ailleurs je ne sais pas si c'est suffisant mais j'ai commandé ce fil qui contient 1 % de ce flux. https://fr.rs-online.com/web/p/soudure/6246741/
Je suis tombé sur  ce site allemand qui plein de matériel relatif aux amplis lampe (il a un lien avec madamp) et je me demande s'il faut mieux que je commande ces condensateurs sur ebay ou ici ?https://www.musikding.de/Polyester-axial_1

Je ferais un plan de câblage ce soir,

bonne aprèm,
Sf

[Yffig]

Bonjour SF,

Pour la soudure, c'est du sans plomb... je ne suis personnellement pas très fana. Le flux séparé te permettrait de "désoxyder" les connexions.
Chez MusikDing, tu as :
- les condos en 630V, OK
mais aussi:
- flux : https://www.musikding.de/Solder-Flux-50ml  , et pas cher. Faut soit le foutre dans une seringue avec un peu d'alcool isopro si pas assez fluide ou ...le coton tige, pas cher mais pas écolo  ;)
Regarde aussi
-  support noval blindés : https://www.musikding.de/Socket-noval-with-shield  Prends en au moins un pour le tube d'entrée et même 2 (ils sont pas chers mais il faudra recâbler les supports) ou adapter la fixation à  l'existant

et si ta tirelire est assez grosse, c'est bon d'avoir 2 tubes de rechange et ceux ci sont pas trop chers:
EL84 : https://www.musikding.de/JJ-EL84_1
ECC83/12AX7 : https://www.musikding.de/JJ-ECC83S-12AX7_1
En plus ça te permettrait "d'amortir les frais de port".
A toi de voir... après la fin de la modif 2 pour être sûr que l'on est dans la bonne voie

A ce soir

Yffig

[Yffig]

Re,

Un petit interlude concernant les soudures...
Je n'ai aucune expertise en brasure et encore moins en métallurgie, alors ce que j'écris peut être contesté par des experts.
Ce que je rapporte est le simple fruit de mon expérience de soudure (pardon, de  brasure) à  l'étain dans le cadre limité de composants électroniques plus ou moins gros (depuis le gros plan de masse en cuivre jusqu'à  du 0402 et des TSSOP/SOIC).
J'aime pas la soudure sans plomb: ça ne brille pas... faut chauffer plus, y a plein de mix de métaux,..lequel choisir ? etc.
Une soudure Sn60/Pb40 réussie ça doit être...  comme une bille d'acier...on doit pouvoir se voir dessus, ça épouse les formes , ça a glissé comme de la crème onctueuse, par capillarité ça a eu envie de grimper sur tout ce que ça peut  ;) alors  qu'une soudure sans plomb réussie, c'est d'un triste...
Un belle illustration de ceci, un peu caricaturale sans doute, est donnée par les 2 photos de ce pdf:
http://f6kgl.f5kff.free.fr/Articles/RR%202010-12%20Soudure.pdf

Mais la vraie question est: Peut on reprendre une soudure 60/40 avec de la sans plomb ?
J'aurais tendance à  dire NON, pour "preuves":
https://www.positron-libre.com/electronique/apprendre/soudure/soudure-sans-plomb.php
http://service.chimie.pagespro-orange.fr/2-Ele/ele-RoHS-infoSNESE.htm
et en plus rigoureux (page 10, § IV-6):
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwj13eOqlu7qAhXxyYUKHQL6B6QQFjABegQIAhAB&url=http%3A%2F%2Fwww.captronic.fr%2Fspip.php%3Faction%3Dacceder_document%26arg%3D730%26cle%3D959d0ec72b426603ba352dd30892c9def697ffeb%26file%3Dpdf%252FAuditv2.pdf&usg=AOvVaw2KNiTkfvByWsxxqWHd-Ybe

Ainsi personnellement je n'utilise de la sans plomb que pour réparer un PCB a été fabriqué et soudé en sans Pb, et aussi pour mes réalisations en CMS (et encore, pas toujours) car j'ai de la sans pb, autant m'en servir pour cela.
Pour la reprise de tes soudures,  au vu de tes photos, je pense que tu as utilisé de la 60/40. Essaie de les reprendre avec de la 60/40 avec un chouïa de flux.

Autre précaution.... éliminer les vapeurs forcément nocives... J'utilise un ventilateur type PC en 12V en mode aspirant avec un support et grille (détournement d'un ventilo USB à  5€ de chez Leroy Merlin) pour pouvoir le placer très près du point de soudure. Éviter le mode soufflant qui refroidit l'endroit de la soudure (cela va sans dire mais cela va mieux en le disant).

Bonne soirée

Yffig

[speedfender]

Re bonsoir,

Alors ça y est j'ai reporté sur le schéma l'ensemble des modifications faites et à  faire sur l'ampli. J'ai remarqué en le faisant que mon transfo de sortie est cablé comme sur le schéma, c'est à  dire que c'est le fil non marqué qui va à  l'anode de l'EL84. Je les inverserais, du coup et j'en profiterai pour le changer par une autre couleur.  Il faut une section en particulier ?
En ce qui concerne RFB de 20k, il faut prendre un type particulier?

Je prendrai donc du flux et les condensateurs. Tu me dis de prendre les supports juste pour le blindage? si c'est le cas c'est bien parceque ça en est sur l'ampli ; j'ai les capots en ferraille pas très loin, je ne les ai jamais mis je ne trouvais pas ça beau.. oui je sais..  :o Je suis pas sur d'avoir encore celui de l'el84, je chercherai mieux..
Il est préférable que je commande les condensateurs anglais ou alors ça se vaut avec musicding?
J'ai 3 tubes Sovtek d'avance en EL84, par contre j'ai pas de 12ax7. Il faut mieux en prendre deux?

J'ai effectivement utilisé de la brasure Sn60/Pb40 pour faire l'ampli. Je n'utilisai que ça avant.
A vrai dire j'ai acheté ce fils de soudure il y a plusieurs semaines. Au début je n'arrivais pas à  souder avec, c'était vraiment moche, mais après j'ai fini par bien nettoyer les pistes via de la laine d'acier triple 0 puis à  l'alcool et coton tige (en papier recyclé biensur :D) et aussi de faire chauffer mon fer 5 minutes avant, soit disant à  430°C. C'est un rapid ewig https://www.sidcboutique.com/fer-souder/111-ewig-rapid-20-40.html. En faisant ça j'arrive à  avoir de belles soudures, brillantes elles aussi :) mais franchement, je regrette quand même mon fil au plomb, c'est bien mieux.. (à  par la fumée qui se dirige toujours vers mes yeux, quelle que soit ma position.. ) je retiens le ventilateur usb ;)

Bonne fin de soirée,
Sf

[Yffig]

Bonjour SF,

Concernant les soudures, je mettrais de la 60/40  https://www.musikding.de/Solder-10gr-1mm sur la 60/40 existante pour ne pas créer un nouvel alliage au caractéristiques inconnues... Prend en assez.
Pour les condos prend les chez MusikDing (pour ne pas payer 2 fois les frais de port) et tu n'en as besoin que de 3.

Pour le fil du primaire de ton transfo qui va sur l'anode, le courant est au max de 80 mA, donc la section n'est pas importante, par contre ça monte à  plus de 500V en fonctionnement => isolation de qualité . Si tu es absolument sûr d'avoir bien repéré lequel va où, tu peux réutiliser le même mais comme ils sont branchés de chaque côté du châssis, il est plus sûr de changer de couleur 
La Rfb de 20K peut être réalisée avec les 2 x 10K (couche métal) mises en série que tu as retirées (R17 et R18) si tu n'es pas sûr d'avoir sous la main la bonne techno. Isole bien ça de la masse avec gaine thermo. Il n'y a quasi pas de puissance dissipée dans la Rfb mais il y a la sortie du transfo (éviter les court jus sur la sortie du transfo et sur la cathode du tube).

By the way le plan de câblage que tu fournis est OK: il te reste donc ensuite à  brancher cette Rfb proprement après t'être occupé du fil HT.
Quand tu remettras sous tension, mets StandBy Off d'abord, attend que les tubes aient chauffé, puis met StandBy ON en te préparant à  le mettre Off rapidos au cas où... avec TOUJOURS systématiquement le HP branché.

Pour l'EL84 je ne pense pas que tu ais eu un blindage dans le kit. Pas nécessaire à  ce niveau de signal. Par contre sur le tube d'entrée = obligatoire d'autant plus que le transfo de sortie est NON capoté et vraiment proche de ce tube.
Pas nécessaire d'avoir 2 x ECC83 en spare parts mais si tu veux...tu peux, bien sûr.

Pour l'extracteur de fumée Home Made, le ventilateur USB d'origine est utilisé uniquement comme support. En effet le moteur DC original:
- n'est pas très puissant,
- est soufflant
- et surtout ne peut pas tourner dans l'autre sens car son petit moteur DC à  balais possède une diode en inverse à  l'intérieur qui empêche d'inverser sa rotation (protection de l'USB contre les surtensions inverses lors de la coupure du courant dans les bobinages du moteur)... Donc j'ai utilisé le "châssis" pour y installer un 12V de PC (cf photos jointes). Vu tes compétences en mécanique il te suffira de faire un support stable et une grille de protection des pâles d'un ventilo type PC (récup d'alim par ex) pour les doigts et les fils qui viendraient s'y loger.

Je suis présent ce matin si tu as besoin.

Go ahead !

Yffig

[speedfender]

Bonjour Yffig,

Très bien, je vais prendre cette soudure là  aussi. à  vrai dire je ne pensais pas que ça posait problème de re-souder sur de la 60/40 avec de la sans plomb.. maintenant je nettoierais avec de la tresse avant..  ???
Je viens déjà  de recevoir la commande Rs  :D  Je vais faire les nouvelle motifs et changer les composants reçus et je reviendrai donner des nouvelles.

Ton ventilateur est nickel.

A bientôt

[Yffig]

Re,
Pour remplacer les 2 Elko que tu as reçu ce matin, ce n'est vraiment pas urgent: on verra ça lors d'une opération ultérieure de contrôle technique global (opération connexions de masse et soudures).
En effet après la modif 2, il y a la 3. Et ensuite on verra si il est possible de remettre le Tone Stack en service, de mettre un switch Lo/ Hi Power (cf modif3) en face avant, etc.
Tu changes la 1 M,  tu finis la modif 2 et tu me racontes...je suis impatient de savoir ce que ça donne  ;)
A +
Yffig

[speedfender]

Re,

ok d'accord je m'occupe de ça et verrais le reste plus tard.
Je fais ça de suite ;)

A+
Sf

[speedfender]

Re,

Ca y est, je l'ai mis en route, aucun problème, je n'ai pas eu à  sauter sur l'interrupteur pour l'éteindre :D
J'en ai profité pour mettre les blindages sur les lampes, j'entends moins de bruits parasites..
J'ai du utiliser du fil souple d'alimentation d'ordi avec écrit dessus 300v (la fois précédente aussi) et j'ai allongé celui du transfo de sorti. . Je les remplacerai quand j'aurai reçu des fils adéquate.

J'ajouterai un enregistrement après manger, mais le son clair est vraiment beau, riche.
Je redécouvre ma guitare, je vois vraiment l'impact de la position du sélecteur de micros, de tonalité et des doubles micros activés ou non. Ca modifie complétement le son clair, comem ça doit j'imagine, mais c'était pas aussi flagrant sur mes autres amplis  :) :) :) :D :D

:-\ Il y a un soucis  avec le gain. Je pense que ça vient du potentiomètre, je regarderai ça tout à  l'heure. Il y a très peu de changement de son sur sa course et ça 'saute'/crache par moment..

A plus tard,
Sf

[Yffig]

Re,

SUPER !  8)  8)  8)  8)  8)  8)  8)  8)  8)
On ajoutera par précaution sur la résistance Rfb (que tu pourras remplacer par une seule de 20K 0.5W ou 22K 2W) (*) un condo Mica 500V : https://www.musikding.de/Silver-Mica-150pF.
(*) pour la résistance en 0.6W : https://www.musikding.de/20k-metal-film-1
ou en 2W (simplement pour l'esthétique...): https://www.musikding.de/22k-metal-film-2W

Je ne suis pas certain que ce soit un pb de potard mais tu pourras en commander chez MusikDing. Attention !! tu les commanderas en LOG, pas en LIN... Attention à  la taille et à  la longueur de l'axe.

Ne passe pas commande trop vite, on pourra compléter cette commande avec un switch Lo/Hi Power adéquat voire plus.

Réfléchis à  commander un Vu-mètre + carte BA6138 comme on en avait discuté, quitte à  monter ça dans un boitier externe (avec son alim 12V intégrée).

Amuse toi avec ce nouvel ampli (en mode Gain = Off... OUI,  c'est un 5F1-Like !  ;).. c'était quand même plus facile que de partir from scratch avec le vieux transfo que tu avais exhumé...

Sur quoi tu joues ? Strat, Télé, genuine ou copie ? t'as des pédales ? Tu veux te faire une Fuzz comme Keith Richard façon Satisfaction 1965 ?

Je te laisse jusqu'à  ce soir où je publierai les simulations de cette modif #2 et j'attends quelques vidéos.

Juste pour info..toutes ces modifs, c'est pas de la black magic..c'est tout simplement l'application correcte de règles de design.

En revanche, ce qui m'intéresserait comme récompense c'est que tu me montres comment tu fais tes coffrets avec grilles  ;) mais j'ai pas de plieuse, ni même d'étau sur établi...

A +

Yffig

[speedfender]

Re,

J'ai eu un soucis en faisant des vidéos. Je l'ai laissé allumé 2-3 mn sans y toucher, peut être au bout de 30mn de jeu et il s'est mis se manifester en faisant des sifflements et poks.
Le son des vidéos est pourri du coup je vais en refaire avec mon tel..

Ok ok  je passerais la commande plus tard, par contre je vais m'occuper du vu-mètre et je révérai peut être le design de l'ampli à  ce moment là . C'est vrai que c'est 100 fois mieux de modifier cette bouze qui me prenait de la place pour en faire quelque chose de top, et puis j'ai moi peur ces transfos là  que ceux qui datent d'une autre époque.

Je joue sur une X-cort, je la trouve vraiment sympa, le manche est fin et agréable à  jouer. J'aime bien les strats aussi et j'adore l'esthétique des Les Paul, mais bon..
En pédale j'ai une chorus ch-1 blues driver bd2 et une compression sustainer cs3 et une Wawah. Je dois avouer que la Fuzz façon satisfaction est bien bien sympa :D
Tu joues/jouais sur quelle guitare?

Le son est top, je crois que c'est la preuve qu'il faut faire faire les choses dans les règles.

Pas de soucis je vais te faire des photos pour le coffret. Ces grilles se plient bien. Si tu as besoin je peux te faire des faces avant gravées en plastique ou bois (peut-être alu), j'ai ce qu'il faut pour ça.

A+
Sf

[speedfender]

re,
j'ai fait quelques petites vidéos.
celle-ci est celle ou il y a eu ces 'bruits' de plus en plus fort et réguliers. J'ai ensuite éteins, attendu un peu et rejoué. Le problème ne s'est plus reproduit.
https://youtu.be/jvS-9whOrU4

Quelques vidéos, faut pas faire attention au jeu, c'est triste.. par contre le son est là  :)

https://youtu.be/9loXdha-e7Y
https://youtu.be/81SG7N1p6jQ
https://youtu.be/-Pss0L6fHGw
https://youtu.be/aJC8Nt6pI8w
https://youtu.be/AlWrvwV1qyo

A+

[Yffig]

Bonsoir SF,

J'ai donc écouté ta modif #2 (vidéos YT)...
- j'aime bien le son clean: on dirait qu'il y a de la dynamique en réserve (tu as un vibrato qui me manquait, genre B.B. King...)
- concernant les crachements qui interviennent après 30 min: une première piste serait des faux contacts liés à  la dilatation thermique: supports de tube, soudures, voire même jacks 6.35 (si, si, j'ai connu ça). On verra plus tard.

Passons à  la justification objective de l'amélioration de la qualité sonore:
Si tu compares les 3 PJ à  celles que j'ai publiées après l'étape 2 de cette modif (ampli de sortie en boucle ouverte), tu verras qu'avec une contre réaction (CR) par Rfb (l'ampli est donc en boucle fermée), tu as maintenant:
- maitrise du gain: qui vaut approximativement Rfb/820 (20x très précisément),  donc un niveau de signal d'entrée qui passe de 150mV à  550 mVp pour sortir 3.5W,
- un signal de sortie beaucoup plus proche du signal d'entrée (forme de la sinusoïde 1000 Hz)
- un taux de distorsion harmonique qui tombe de 6% à  1.2% pour 3.5W en sortie avec un spectre d'harmoniques similaire
- une bande passante élargie
Voilà  les effets d'une CR, tout bêtement.
Il y a juste un petit détail qui me chagrine: la courbe de réponse remonte au delà  de 6/7 kHz.... d'où ma proposition de correction par ajout d'un condo mica de 150pF en // sur Rfb (cf PJ n°4 qui compare jusqu'à  200 kHz sans et avec ce condo..y'a pas photo... avec ce condo tu devrais être peinard  (attention....surtout pas un céramique de fond de tiroir !!).

Concernant la pédale Fuzz des Stones sur Satisfaction:
-Je crois savoir que c'est la première apparition d'une pédale de distorsion, la Gibson Maestro FZ-1
-Cette pédale est pas très compliquée... 3 transistors au Germanium dont 2 seulement servent à  créer la distorsion alimentée par une seule pile AA de 1.5V....
-Si on attend que Philippe aka Cyrob soit à  la retraite pour nous la faire  ;)... je pense que, sauf si l'Ankou vient me chercher avant, j'aurai le temps de la faire et j'ai envie de savoir pourquoi elle a reçu autant de succès après un démarrage commercial poussif.
- J'ai plein de vieux postes à  transistors au Ge qui dorment, j'y trouverai bien de quoi réaliser le circuit sur PCB et de faire des mesures objectives dessus. Il y aura un fil créé si cela le mérite... Ensuite je t'enverrai gratos la plaquette pour alpha test "Live" à  condition que tu la mettes en box avec foot-switch et jacks in/out.

Pour un capot grillagé pour mes amplis HiFi à  tube, je te transmettrai par MP mes besoins, mais je pense pouvoir le faire si tu me donne les billes (et pourquoi pas publier sur le forum...?)

Comme je te l'avais déjà  dit , ma guitare de prédilection est une Gibson ES175, pour jazz / bossa. Son clair plutôt mat (mais quand tu joues des accords de 5 ou 6 notes avec des secondes diminuées..., tu ne veux pas d'harmoniques pourris par un overdrive). J'ai eu une Strat Fender made in Mexico dont j'aimais beaucoup le son clair (que l'on entend parfois chez Hendrix ou même SRV). J'ai eu une Les Paul Custom de Luxe (une blinde à  l'époque) mais le manche et la hauteur des frettes ne m'ont pas convenu... revendue avec plus-value ;) aux enchères au Crédit Municipal de Paris (chez "Ma Tante" en clair  ???)

Je te prépare d'ici qq jours la modif 3.. faut quand même souffler un peu  ;)

A +

Yffig